Lokheed P-3B Orion. (Tildelt Einar Sandvik)

[Geir Ove Nielsen]

Normen var at det var montert pyloner på vingene frem til begynnelsen av 80-tallet. Senerer ble det større fokus på fuel-forbruk, så de ble tatt av og bare montert i forbindelse med trening i bruk av våpen. Selv om pyloner hang på var det ikke vanlig å fly omkring med våpen lastet unntatt i forbindelse med trening i slipp/skyting av de forskjellige våpnene. Våpenlast i forbindelse med ubåtsøk (normalt 4 torpedoer og 4 dypvannsbomber) ble alltid hengt opp i bomb-bay (dvs inne i buken på flyet).

[Einar Sandvik]

Geir Ove Nielsen skrev (1 time siden):

Normen var at det var montert pyloner på vingene frem til begynnelsen av 80-tallet. Senerer ble det større fokus på fuel-forbruk, så de ble tatt av og bare montert i forbindelse med trening i bruk av våpen. Selv om pyloner hang på var det ikke vanlig å fly omkring med våpen lastet unntatt i forbindelse med trening i slipp/skyting av de forskjellige våpnene. Våpenlast i forbindelse med ubåtsøk (normalt 4 torpedoer og 4 dypvannsbomber) ble alltid hengt opp i bomb-bay (dvs inne i buken på flyet).

 

Ja, det forklarer at jeg aldri har sett noe bilde av norske P-3B med utvendig påmonterte torpedoer eller dypvannsbomber.

 

En tanke bak det å ha pyloner ( og missiler) på modellen, er at dette er noe som på en måte skiller P-3B fra 1970-tallet fra en P-3C fra 1990-tallet og seinere. Det samme gjør også påmontert søkelys og  manglende fotovindu. 

[Jarl Ramsvik]

Einar Sandvik skrev (På 23.11.2023 den 16.07):

Takk for interessant informasjon! Jo da, jeg har fått forståelsen av at det ble fløyet lite med våpen på Orion. Pyloner ser man mest på bilder fra de første åra som P-3B var i bruk, og da sjelden eller aldri med våpen påhengt. Sånn sett er en modell av en tidlig P-3B mest typisk uten våpen. 

 

Men, siden kapasiteten var der, og det av og til ble trent med Bullpup, har jeg litt lyst til å vise fram dette. Særlig ble det interessant for meg da jeg fikk vite at Bullpup ble produsert på Kongsberg. Slik kan jeg få vist fram et stykke norsk våpenproduksjonshistorie også. Det blir litt som å lage en modell av F-16 med Penguin påmontert, sjøl om det heller ikke var noe særlig dagligdags syn.

 

 

Absolutt og selvfølgelig helt legitimt. Det eneste jeg gjorde var å løfte frem konteksten, så blir det opp til deg å velge form og tilpassning.

 

Nå har ikke jeg sett utstillingen på en stund, men en forklarende tekst under er jo og en mulighet.

[Einar Sandvik]

Jarl Ramsvik skrev (10 timer siden):

Absolutt og selvfølgelig helt legitimt. Det eneste jeg gjorde var å løfte frem konteksten, så blir det opp til deg å velge form og tilpassning.

 

Nå har ikke jeg sett utstillingen på en stund, men en forklarende tekst under er jo og en mulighet.

Jeg setter pris på alle forklaringene og forslagene jeg har fått og forhåpentligvis får underveis i dette modellbygge-prosjektet. I utgangspunktet har jeg egentlig vært ganske blank på dette feltet, men jeg synes at jeg etter hvert har lært mye om både utseendet til P-3 Orion i ulike faser og bruken av flytypen.

 

For meg er alt jeg lærer om forbildet underveis i byggeprosessen noe av det som gjør denne hobbyen interessant og givende, i tillegg til de bygge- og maletekniske utfordringene.

 

En forklarende tekst er en god idé. Jeg synes å huske fra sist jeg var på  Forsvarets flysamling Gardermoen at det bare stod navn på flytypene et sted. Det burde stått noen fakta om hver flytype, slik at publikum kunne lære noe utover det å gjenkjenne flytypene og se hvor mange som faktisk har vært i bruk i luftforsvaret etter at luftforsvaret ble en egen forsvarsgrein under Andre verdenskrig.

[Nils Mathisrud]

Einar Sandvik skrev (10 timer siden):

Jeg synes å huske fra sist jeg var på  Forsvarets flysamling Gardermoen at det bare stod navn på flytypene et sted. 

Du må friske opp hukommelsin din, Einar. Det står da visserligen skilt med forklarende tekster foran hvert av flyene på Flysamlingen. Mulig at de nyeste ikke har fått det ennå, men det blir heller unntaket enn regelen.

 

[Ragnar Eckhoff]

Nils Mathisrud skrev (54 minutter siden):

Det står da visserligen skilt med forklarende tekster foran hvert av flyene på Flysamlingen.

 

Antar at du nå snakker om virkelige fly, og ikke modellene i monteren?

[Nils Mathisrud]

Ragnar Eckhoff skrev (22 minutter siden):

Antar at du nå snakker om virkelige fly, og ikke modellene i monteren?

Jeg tenker på de, ja.

 

Modellene i monteret har verken flytyper eller tekster - ennå. Navneskilt vil før eller siden komme, men tekster er det ikke plass til der.

[Einar Sandvik]

Det var modellene i monteren jeg tenkte på. 

 

Forklarende tekster må i så fall stå på utsida, kanskje ved å henvise til nummer på modellene inne i monteren. Tekster plassert ved hver enkelt modell er uhensiktsmessig, fordi de måtte ha tekster med svært stor skrift for å kunne være lesbare på avstand, og dermed være svært plasskrevende.

 

En del av modellene har forbilder som det ikke finnes eksemplar av i full størrelse utstilt i flysamlinga på Gardermoen, ja enkelte finnes knapt i det hele tatt i noe museum.

 

 

[Einar Sandvik]

Jeg har fått opplyst at det ble gitt et eksemplar av til hvert av flymuseene på Gardermoen og i Bodø, så jeg har fått Ronny Rønningen til å ta bilder for meg. Overraskende nok var eksemplaret ikke hvitmalt, men gråblått. Ronny Rønningen opplyste at bullpup-eksemplaret deres er et øvingseksemplar og at de andre var hvite.

 

 

 

 

Dersom de skarpe missilene hadde samme type hale som dette øvingseksemplaret, så må halene til missilene fra våpensettet til Hasegawa modifiseres.

[Einar Sandvik]

Jeg har skimta det svart-hvite båndet oppå skarpe hvite missiler også. Hva var hensikten med det svart-hvite båndet oppå missilet?

 

 

Missilet ser velbrukt ut, så i hvilken sammenheng kan det ha vært brukt? Neppe til skyting fra P-3B Orion mot Grønnstabben, eller...?

 

Endret 26. november 2023 av Einar Sandvik

[Geir Ove Nielsen]

Dette "missilet" er brukt til håndtering-/opplastingsstrening (derav ganske oppskrapet) Ifølge teksten på den ene finna var det ikke godkjent for å flys engang. Er ikke helt sikker, men er allikevel ganske trygg på at dette er en flatkabel for signaler mellom foran og bak på missilet. Dette var ikke uvanlig i tidligere tider, da det forenklet støpeprosessen i stridshodedelen (man slapp å ha gjennomføringer gjennom eksplosivene som kunne medføre feilstøping),  Halebiten er nok dessverre korrekt. I de to lommene, ble det montert flarepatroner som ble benyttet av piloten for visuelt kunne styre missilet mot målet. Piloten hadde ei stikke montert på siden som han benyttet til styring (ref en kommentar tidligere om en "simulator" som flygerne trente med).

[Einar Sandvik]

Jaaaa, sjølsagt. At jeg ikke tenkte på det. 

 

Det var jo mye tryggere å øve på opplasting med et missil som ikke hadde sprengkraft som en 250 kilos bombe, og det var nok lurt å øve på opplasting dersom det skulle oppstå en hastesituasjon med behov for å bruke missiler.

[Nils Mathisrud]

Det står tydelig INERT på missilet. Altså ikke skarpladd.

[Einar Sandvik]

Takk for innspill!

 

Ja, jeg leste ikke tekstene på missilet, før jeg posta bildene, men skjønte at det ikke var skarpt ettersom jeg fikk opplyst at det var et øvingsmissil. 

[Jarl Ramsvik]

På noen av INERT missilene er også stridshodedelen blå som erstatning for ett tynt blått bånd. Disse kunne det som regel flys med. Missilet forøvrig er hvitt.

 

Kabelgater på utsiden av missiler er ganske vanlig. Som nevnt brukes de til å koble sammen motor og styrefinner med sensorer og datahjerne som sitter foran. Stridshodet er som regel montert i midten,  noe som utgjør en hindring ved kabel strekk.

 

Også noen fly får gjerne dette ved oppgraderinger, da det er lettere å strekke kabler utenpå enn på innsiden, jfr f. eks A-7.

[Einar Sandvik]

Bullpup-missilene er blitt pussa ned til mer beverhale-form, og hull er bora opp i enden. Kabelgata blir minimal i denne skalaen, sa jeg har tatt på meg tenkehetta for å pønske ut hvordan jeg skal lage den. 

 

[Jarl Ramsvik]

Man kan jo stille spørsmålet hvorfor skal en virkningsløs atrapp ha en kabelgate? For meg ser det hele mer ut til å være en del av innfestings mekanismen. Hvis stridshodet er støpt i betong (for å simulere vekt) virker det til å  være noen bolter som går ned i betongen fra den svart hvite listen.

 

Selv ville jeg vel brukt en smal teip, som jeg klipper opp og maler svart / hvit /svart.

 

Men skulle ikke dine missiler være hvite?

Endret 28. november 2023 av Jarl Ramsvik

[Einar Sandvik]

Jarl Ramsvik skrev (5 timer siden):

Man kan jo stille spørsmålet hvorfor skal en virkningsløs atrapp ha en kabelgate? For meg ser det hele mer ut til å være en del av innfestings mekanismen. Hvis stridshodet er støpt i betong (for å simulere vekt) virker det til å  være noen bolter som går ned i betongen fra den svart hvite listen.

 

Selv ville jeg vel brukt en smal teip, som jeg klipper opp og maler svart / hvit /svart.

 

Men skulle ikke dine missiler være hvite?

 

Ja, jeg skulle tru at øvingsmissilet veide like mye som et skarpt missil for å gjøre treninga med opplasting realistisk.

 

Jeg antar at kabelgata kan være plassert på øvingsmissilet for at mannskapet skulle lære seg å handtere missilet uten å komme borti kabelgata. Det ville jo være uheldig viss kabelgata ble skadd under opplasting, slik at missilet ikke ble styrbart.

 

På bildet under har jeg vist med rød pil at kabelgata starter langt foran skinna, så jeg trur ikke den har noe med opphenget å gjøre.

 

 

Ja, jeg har tenkt å ha skarpe hvite missiler montert på plass, men har ikke begynt på male-jobben ennå.

 

 

Endret 28. november 2023 av Einar Sandvik

[Ragnar Eckhoff]

Jeg ville brukt en tynn plaststrimmel til å lage kabelgaten. Selv har jeg et brukbart utvalg av Evergreen strips i ulike dimensjoner som jeg bruker til slikt. Eventuelt kan strimler kuttes fra tynt plastark.

 

Eller viser bildene helt tydelig at det er ledninger som går inn i "kabelgaten". Det er en plugg på enden. Tipper den skal inn i tilsvarende konnektor på adapter/skinne, og det var et poeng at man trente på også å montere denne.

[Einar Sandvik]

Ragnar Eckhoff skrev (4 timer siden):

Jeg ville brukt en tynn plaststrimmel til å lage kabelgaten. Selv har jeg et brukbart utvalg av Evergreen strips i ulike dimensjoner som jeg bruker til slikt. Eventuelt kan strimler kuttes fra tynt plastark.

 

Eller viser bildene helt tydelig at det er ledninger som går inn i "kabelgaten". Det er en plugg på enden. Tipper den skal inn i tilsvarende konnektor på adapter/skinne, og det var et poeng at man trente på også å montere denne.

 

Ja, jeg tenkte umiddelbart på å bruke en svart eller svartmalt (koksgrå) plaststrimmel (evt svart teip) og lime på hvite biter. Men, det er jo en fiklete jobb i denne skalaen. En raskere løsning her kunne kanskje være å lage stripene samla og så klippe opp i strimler etterpå.

 

Svart- og hvitstripete dekalstriper vurderes også, for det finnes kanskje passende  sjakkbrettrutete dekaler som kan klippes til. Det sistnevnte alternativet vil imidlertid ikke gi høydeforskjellen for de hvite punktene, som dog blir svært liten i skala 1:72.

 

 

Endret 29. november 2023 av Einar Sandvik

[Jens Håkon Brandal]

Vil kabelgaten i det hele tatt synes naar du faar missilene paa pylon og modellen staar i monteret?  Hoeres ut som mye skrik og lite ull for min del.  Aa reprodusere kabelgaten som dekal vil ikke gi den 3D dybde, saa Ragnar's forslag om tynn plaststrips er langt bedre.  Mal hele missilet hvitt, masker og mal moerk graatt er mitt forslag.

[Ragnar Eckhoff]

Som Jens sier har det lite for seg å gjøre dette for komplisert. Lim på en hvit plaststrimmel før maling. Mal hele raketten hvit. Mal så kabelgaten mørk grå. Mal så eventuelt lyse/hvite striper for å markere festehylsene for hånd med tynn pensel. (Kan evt maskeres med striper av Tamiya-teip og sprøytelakkeres.)

[Einar Sandvik]

Ja, kabelgata er egentlig en bagatell, og det vil kanskje ikke synes når modellen står inne i monteren, men jeg er så dum at jeg likevel ønsker å ha den med. Etter å ha målt, har jeg funnet ut at total lengde på kabelgata blir i underkant av 1 cm, så hvert av de seks hvite punkta langs kabelgata vil være mindre enn én mm. Mye arbeid for lite, kan vi si.

 

Jeg har endelig fått bora ferdig hull gjennom pyloner, skinner og missiler, slik at de nå kan monteres sammen, faktisk uten lim, eller med minimalt med lim. En av de små rektangulære pylonene har forsvunnet, så det må vel snekres til en ny.

 

[Jarl Ramsvik]

Delen av kabelgaten som ligger under rakettskinnen er det lite poeng å lage. Men  strekket fra enden av skinnen til det gule båndet bør kanskje med. Det er vel dette du har målt til 1 cm?

 

Forøvrig ser helheten lovende ut. Vanskelig å få alle like i dimensjon og form når man filer og sager i den skalaen. Fire stykker blir ekstra krevende, særlig når to vil henge parvis og slik blir veldig sammenlignbare.

 

Endret 29. november 2023 av Jarl Ramsvik

[Einar Sandvik]

Jarl Ramsvik skrev (9 timer siden):

Delen av kabelgaten som ligger under rakettskinnen er det lite poeng å lage. Men  strekket fra enden av skinnen til det gule båndet bør kanskje med. Det er vel dette du har målt til 1 cm?

 

Forøvrig ser helheten lovende ut. Vanskelig å få alle like i dimensjon og form når man filer og sager i den skalaen. Fire stykker blir ekstra krevende, særlig når to vil henge parvis og slik blir veldig sammenlignbare.

 

Hele kabelgata er 1 cm lang, og på den bakerste delen, som er under pylonen, er det ingen hvite punkt, så dette er smått i skala 1:72.

 

Ja, det å få like dimensjoner på alle fire delene av hver sort er vanskelig. Jeg har brukt en del tid på å sjekke at de er like, men det er fort gjort at det blir ulikt når en bruker pussepinner på delene.