Lokheed P-3B Orion. (Tildelt Einar Sandvik)

[Geir Ove Nielsen]

Forsøker bare å "justere". Det er ikke så mange modeller av P-3B omkring, så det skal bli spennende å se resultatet. Har noen timer ombord, faktisk også sammen med Thomas i gamle dager,  så noe sitter fremdeles igjen, og om noe av dette kan bidra til at du får en mere riktig modell er det flott.

[Jens Håkon Brandal]

Flott med foerstehaandskjennskap Geir Ove, saa bare kom med det du har av informasjon.  Har hatt tanken paa aa bygge en P-3B selv.

[Einar Sandvik]

Det er inspirerende med litt hjelp underveis til å få detaljene mest mulig rett. 

 

Dette runde kameravinduet på høyre side av cockpiten vil Tom Arheim i artikkelen fra 1980 ha meg til å  tette igjen og skriver at dette kommer seinere på P-3B. Tomas Kolstad vil i artikkelen fra ti år seinere ha dette vinduet montert.

 

 

Et raskt studie av bilder viser at Orion P-3B med bokstavkoder på skroget, slik de hadde de aller første åra, ganske riktig mangler dette vinduet, mens P-3B med tallkoder på halen har fått montert vinduet.

 

Under er et utsnitt av et bilde av KK-L med rufsete finish og manglende kameravindu.

 

Bildet som jeg viser et utsnitt av under, skal være tatt i 1982, og her har flyet fått tallkoder på halen, og kameravinduet er på plass. Noen år etter kolliderte for øvrig en sovjetisk SU 27 Flanker med 602 over Barentshavet. Hendelsen ble dokumentert med kamera.

Endret 6. oktober 2023 av Einar Sandvik

[Geir Ove Nielsen]

Begge de du refererer til har nok rett. Flyene ble levert uten dette vinduet, men det var etter det jeg har forstått en av de meget tidlige modifikasjoner som ble utført. Akkurat når det kan jeg dessverre ikke si, men vinduet var iallefall på plass i -77. En annen liten forskjell; flyene ble levert med rød/hvit merking ytterst på propellen (original amerikansk), men denne ble endret til gul som ble beholdt siden. Har faktisk en mistanke om at denne endringen skjedde omtrent samtidig både på vindu og propell. Mulig dette ble utført på første større depot vedlikehold (det ble vel kalt PAR i den første tiden)

Forøvrig, hadde vært mulig å få en kopi av den artikkelen som Tomas lagde?

[Einar Sandvik]

Geir Ove Nielsen skrev (1 time siden):

Begge de du refererer til har nok rett. Flyene ble levert uten dette vinduet, men det var etter det jeg har forstått en av de meget tidlige modifikasjoner som ble utført. Akkurat når det kan jeg dessverre ikke si, men vinduet var iallefall på plass i -77. En annen liten forskjell; flyene ble levert med rød/hvit merking ytterst på propellen (original amerikansk), men denne ble endret til gul som ble beholdt siden. Har faktisk en mistanke om at denne endringen skjedde omtrent samtidig både på vindu og propell. Mulig dette ble utført på første større depot vedlikehold (det ble vel kalt PAR i den første tiden)

Forøvrig, hadde vært mulig å få en kopi av den artikkelen som Tomas lagde?

 

Av de tilgjengelige bildene fra perioden ser det ut til at endringene med skifte fra hvit-rød-hvit til gul merking på propelltuppene, innsetting av kameravindu og endring av merking fra skvadronkoder på skroget til tall på halefinna skjedde omtrent samtidig på Orion P-3B ved PAR i 1982.

 

Planen min har vært å lage en modell av Orion P-3B i skjemaet før 1982, for å gjøre modellen mest mulig forskjellig fra modellen av P-3C som står i monteren på Gardermoen.

 

Send meg en PM med e-postadressen din, så kan jeg videresende artikkelen, som jeg fikk tilsendt av Jens Håkon Brandal. Slutten på artikkelen mangler (Det står fortsettelse på side 18), men jeg trur ikke det er så mye som mangler. 

[Nils Mathisrud]

Einar Sandvik skrev (5 minutter siden):

 

Av de tilgjengelige bildene fra perioden ser det ut til at endringene med skifte fra hvit-rød-hvit til gul merking på propelltuppene, innsetting av kameravindu og endring av merking fra skvadronkoder på skroget til tall på halefinna skjedde omtrent samtidig på Orion P-3B ved PAR i 1982.

 

Planen min har vært å lage en modell av Orion P-3B i skjemaet før 1982, for å gjøre modellen mest mulig forskjellig fra modellen av P-3C som står i monteren på Gardermoen.

 

Send meg en PM med e-postadressen din, så kan jeg videresende artikkelen, som jeg fikk tilsendt av Jens Håkon Brandal. Slutten på artikkelen mangler (Det står fortsettelse på side 18), men jeg trur ikke det er så mye som mangler. 

 

Når du her skriver 1982, så antar jeg at du mener 1972...?

[Einar Sandvik]

Nils Mathisrud skrev (47 minutter siden):

 

Når du her skriver 1982, så antar jeg at du mener 1972...?

 

Ops! Her ble det visst en tyrkkleif....

[Einar Sandvik]

I dag kunne jeg plukke septembernummeret av Flyhistorie ut av postkassa. 

 

Her er det mye stoff om Orion, blant annet en modellbyggeartikkel om P-3C Orion Update III UIP av Jens, en profil av P-3B Orion i 1987 av Nils og historia om da en SU-27 Flanker kolliderte med Orion 602 i 1987.

 

I forbindelse med spørsmålet om tidspunkt for merking og installering av kameravindu, er det et interessant foto på side 18 i magasinet: Det et fargefoto fra 29. september 1972 av fire Orion P-3B i formasjon, tydeligvis tatt fra det femte flyet lengst til venstre i formasjonen. Vi ser bare halefinnene til tre av flya. De har fått halenummer i stedet for skvadronkoder Jeg synes å ane gult på propelltippene på det nærmeste flyet. Kameravinduet ser ikke ut til å ha blitt installert på det nærmeste flyet, men bildet er såpass uklart at det er vanskelig å si det helt sikkert. 

 

[Jarl Ramsvik]

Einar Sandvik skrev (23 timer siden):

Det er inspirerende med litt hjelp underveis til å få detaljene mest mulig rett. 

 

Dette runde kameravinduet på høyre side av cockpiten vil Tom Arheim i artikkelen fra 1980 ha meg til å  tette igjen og skriver at dette kommer seinere på P-3B. Tomas Kolstad vil i artikkelen fra ti år seinere ha dette vinduet montert.

 

 

Et raskt studie av bilder viser at Orion P-3B med bokstavkoder på skroget, slik de hadde de aller første åra, ganske riktig mangler dette vinduet, mens P-3B med tallkoder på halen har fått montert vinduet.

 

Under er et utsnitt av et bilde av KK-L med rufsete finish og manglende kameravindu.

 

Bildet som jeg viser et utsnitt av under, skal være tatt i 1982, og her har flyet fått tallkoder på halen, og kameravinduet er på plass. Noen år etter kolliderte for øvrig en sovjetisk SU 27 Flanker med 602 over Barentshavet. Hendelsen ble dokumentert med kamera.

Kamera vinduet kom mellom 1975 og 1982, Antagelig ble det installert ved Par III i 1980, som var siste stor modernisering. Ved å følge ett og samme fly -Hjalmar Riis- Larsen (603) var det ikke montert ved 50 års dagen for Roald Amundsen forvinning i 1925 (1975) men det er der i 1992 som P-3N, det eneste av de opprinnelige norske B. .

 

Flanker episoden skjedde i september 1987 og så vidt jeg minnes gikk fotografen så vidt klar av splintene som i stedet maltrakterte en støvsuger like bak.

Ellers så skjedde det ikke så mye på fotosiden bortsett fra vinduet og at kameraet ble byttet ut fra Nikon F til Nikon F-1.

 

En annen ting fra tegningen, Antennen til Bullpup (AGM -12) ser ut til å være montert over cockpiten.

Det var nytt for meg, da overflate (anti-invasjons rollen) var nedprioriter på norske Orion.

Riktignok ble det vurdert å anskaffe Harpoon, men det var til P-3C.

[Einar Sandvik]

Jarl Ramsvik skrev (På 6.10.2023 den 23.28):

Kamera vinduet kom mellom 1975 og 1982, Antagelig ble det installert ved Par III i 1980, som var siste stor modernisering. Ved å følge ett og samme fly -Hjalmar Riis- Larsen (603) var det ikke montert ved 50 års dagen for Roald Amundsen forvinning i 1925 (1975) men det er der i 1992 som P-3N, det eneste av de opprinnelige norske B. .

 

Flanker episoden skjedde i september 1987 og så vidt jeg minnes gikk fotografen så vidt klar av splintene som i stedet maltrakterte en støvsuger like bak.

Ellers så skjedde det ikke så mye på fotosiden bortsett fra vinduet og at kameraet ble byttet ut fra Nikon F til Nikon F-1.

 

En annen ting fra tegningen, Antennen til Bullpup (AGM -12) ser ut til å være montert over cockpiten.

Det var nytt for meg, da overflate (anti-invasjons rollen) var nedprioriter på norske Orion.

Riktignok ble det vurdert å anskaffe Harpoon, men det var til P-3C.

 

Takk. Ja, siden Tom Arheim skriver i byggeartikkelen i Limtuben fra 1980 at de ikke har kameravindu, men vil få det i framtida, kan vi gå ut i fra at det var planlagt innført i nær framtid, dvs. 1980 eller litt seinere. Det utsnittsbildet jeg tidligere viste av 602 fra 1982, var tatt i juni på Moffett Field, California i USA. Vi kan anta at det var i forbindelse med PAR og innsetting av kameravindu (men det kan også eventuelt ha vært en tur for å trene med flysimulator).

 

Om kollisjonen med Flanker i 1987, fortelles det i septembernummeret av Flyhistorie at våpenoperatøren med oppspilte øyne holdt fram en bit av et propellblad (fra motor nummer fire) som hadde gått gjennom skroget.

 

Antennekonfigurasjonen på tegninga i artikkelen av Tomas Kolstad er fra ca. 1990 (kanskje 1992) da han skrev den artikkelen til Memo. Orion P-3C ble fasa inn i 1989. Det kan kanskje ha kommet ei slik oppgradering på P-3B i forbindelse med innfasing av P-3C?

 

Jeg vurderte å bruke en bit støpestangplast i kameravindusåpninga, men endte med å sette inn et rundt "glassvindu" som plugg og glatte det til med litt milliput. "Glasset" i byggesettet var en anelse konkavt, så det hadde uansett trengt en liten finpuss dersom jeg skulle brukt det som vindu. 

 

 

 

 

Endret 9. oktober 2023 av Einar Sandvik

[Einar Sandvik]

Vi flytter oss over til høyre side av skroget. P-3C hadde flere vinduer enn P-3B. Tre små runde vinduer må plugges igjen. Det gjelder et vindu i forkant av vingen og to lang bak på skroget i området der skvadron-kodene var plassert de første åra. 

 

 

Til plugging av de tre vinduene brukte jeg støpestenger fra byggesettet, som viste seg å ha nøyaktig samme diameter som vinduene. Praktisk. Etter å ha limt støpestanga fast med superlim i åpninga, kunne jeg klippe av enden og pusse ned enden jevnt med skroget.

 

 

 

Alle de tre vinduene er fjerna. Litt rissing av panellinjer ble nødvendig i etterkant av plugge- og pussejobben.

 

 

 

 

 

[Einar Sandvik]

Nå for tida er det jo blitt mye oppmerksomhet rundt resirkulasjon. Kan noen svare på et spørsmål om sonobuoy-sondene: Er brukte sonobuoy-sonder blitt plukka opp og brukt igjen, eller driver de omkring som skrap på havet? 

 

Jeg leste i Flyhistorie om at russerne plukka opp norske bøyer, som var bedre enn de russiske.

 

 

Endret 9. oktober 2023 av Einar Sandvik

[Geir Ove Nielsen]

Sonarbøyene ble ikke plukket opp, men de driver heller ikke rundt omkring. Det er satt inn en plugg av presset salt i siden på bøya som vaskes ut av sjøen eller en liten eksplosiv ladning i flyteblæra på de som har det. Når en bøye slutter å virke synker den bare atter at disse mekanismene har virket. 

Det er imidlertid riktig at det hendte at bøyene ble tatt opp, men noe gjenbruk er ikke realistisk. Det vil koste for mye for et forsvinnende antall bøyer. 

[Einar Sandvik]

Geir Ove Nielsen skrev (4 timer siden):

Sonarbøyene ble ikke plukket opp, men de driver heller ikke rundt omkring. Det er satt inn en plugg av presset salt i siden på bøya som vaskes ut av sjøen eller en liten eksplosiv ladning i flyteblæra på de som har det. Når en bøye slutter å virke synker den bare atter at disse mekanismene har virket. 

Det er imidlertid riktig at det hendte at bøyene ble tatt opp, men noe gjenbruk er ikke realistisk. Det vil koste for mye for et forsvinnende antall bøyer. 

Takk for svar! Ingen resirkulering altså, men sjansen for å kollidere med en slik sonarbøye på sjøen er forsvinnende liten. 

[Einar Sandvik]

Etter å ha lest artikkelen av Tomas Kolstad en gang til, fant jeg ut at jeg hadde sparkla igjen et hull bakerst på venstre side på luka (rød pil), som ikke var en sonarbøye-åpning, men et luftehull, så det ble sporenstreks bora opp igjen.

 

Den innerste fordypninga under venstre vinge for feste av våpenstasjon, er blitt sparkla igjen (blå pil). Kun de to ytterste våpenstasjonene ble brukt, i den grad de ble brukt, vel å merke. Den tilsvarende posisjonen under høyre vinge ble derimot brukt til søkelys, etter det jeg har forstått. Siden dette søkelyset var et særtrekk ved P-3B og ikke brukt på P-3C, så bør jeg vel prøve å få lagd et slikt. 

 

 

 

 

 

 

[Jarl Ramsvik]

Einar Sandvik skrev (På 7.10.2023 den 10.24):

 

Takk. Ja, siden Tom Arheim skriver i byggeartikkelen i Limtuben fra 1980 at de ikke har kameravindu, men vil få det i framtida, kan vi gå ut i fra at det var planlagt innført i nær framtid, dvs. 1980 eller litt seinere. Det utsnittsbildet jeg tidligere viste av 602 fra 1982, var tatt i juni på Moffett Field, California i USA. Vi kan anta at det var i forbindelse med PAR og innsetting av kameravindu (men det kan også eventuelt ha vært en tur for å trene med flysimulator).

 

Om kollisjonen med Flanker i 1987, fortelles det i septembernummeret av Flyhistorie at våpenoperatøren med oppspilte øyne holdt fram en bit av et propellblad (fra motor nummer fire) som hadde gått gjennom skroget.

 

Antennekonfigurasjonen på tegninga i artikkelen av Tomas Kolstad er fra ca. 1990 (kanskje 1992) da han skrev den artikkelen til Memo. Orion P-3C ble fasa inn i 1989. Det kan kanskje ha kommet ei slik oppgradering på P-3B i forbindelse med innfasing av P-3C?

 

Jeg vurderte å bruke en bit støpestangplast i kameravindusåpninga, men endte med å sette inn et rundt "glassvindu" som plugg og glatte det til med litt milliput. "Glasset" i byggesettet var en anelse konkavt, så det hadde uansett trengt en liten finpuss dersom jeg skulle brukt det som vindu. 

 

 

 

 

De to bakerste vinduene er nok til byssa/"spisesalen", som ligger bakerst i flyet. Leste en gang at når Orion var til service på SAS Koksa, var det så mye fett på elektronikken at det ble nedlagt forbud mot å steke koteletter og annen fet mat. Men det kan kanskje bekreftes av andre her inne hva som kom til erstatning. Micro?

 

Jeg er litt usikker hva du mener med antennekonfigurasjon, men antennen til Bullpup var ingen oppgradering på P-3C, snarere det motsatte.

Bullpup var ett ganske primitivt førstegenerasjons missil med manuell radiostyring via en joystick, - derfor antennen, som også ble brukt på F-5. Rundt 1972 ble 5 toms raketter mot sjømål faset ut på norske Orion, og jeg tror ikke de ble erstattet med Bullpup. Jeg tolker dette som ustyrte våpen, da de betegnes på denne måten. Bullpup hadde dessuten en annen diameter på 305 mm, ihvertfall de som ble produsert på Kongsberg. Antagelig var dette en antenne som bare fulgte med på B utgaven. Men andre vet kanske mer.

 

Vinduet var nok flatt ja, da dette gir bedre optiske forhold enn det konkave lenger bak.

 

Ser ut som flyet begynner å ta form nå, har du bestemt det for tall eller bokstaver?

[Einar Sandvik]

Jarl Ramsvik skrev (10 timer siden):

De to bakerste vinduene er nok til byssa/"spisesalen", som ligger bakerst i flyet. Leste en gang at når Orion var til service på SAS Koksa, var det så mye fett på elektronikken at det ble nedlagt forbud mot å steke koteletter og annen fet mat. Men det kan kanskje bekreftes av andre her inne hva som kom til erstatning. Micro?

 

Jeg er litt usikker hva du mener med antennekonfigurasjon, men antennen til Bullpup var ingen oppgradering på P-3C, snarere det motsatte.

Bullpup var ett ganske primitivt førstegenerasjons missil med manuell radiostyring via en joystick, - derfor antennen, som også ble brukt på F-5. Rundt 1972 ble 5 toms raketter mot sjømål faset ut på norske Orion, og jeg tror ikke de ble erstattet med Bullpup. Jeg tolker dette som ustyrte våpen, da de betegnes på denne måten. Bullpup hadde dessuten en annen diameter på 305 mm, ihvertfall de som ble produsert på Kongsberg. Antagelig var dette en antenne som bare fulgte med på B utgaven. Men andre vet kanske mer.

 

Vinduet var nok flatt ja, da dette gir bedre optiske forhold enn det konkave lenger bak.

 

Ser ut som flyet begynner å ta form nå, har du bestemt det for tall eller bokstaver?

 

Jeg leste i en artikkel om Orion i den kalde krigen i Flyhistorie at vanlige tokt var på 9 timer, eller litt mer, så det var nok behov for noen måltider underveis. Mannskapet gikk neppe særlig mye omkring med vaskeklut underveis på tokta, tenker jeg.  

 

I den samme artikkelen ble Bullup omtalt som et utdatert våpen.

 

Tall på halefinna ble nok brukt i en lengre periode enn skvadronkoder på skroget, men jeg trur likevel at det blir bokstaver, siden dette skiller seg mer fra merkinga på P-3C og understreker hvor lenge vi har hatt Orion i bruk. 

 

[Jarl Ramsvik]

Bare ett apropos til det runde vinduet. Den sivile Electra modellen (L-188) har en helt vindu der det mindre runde sitter på Orion. Det er derfor mulig at det er en mindre jobb strukturelt å bytte ut den hele tette delen med ett rundt vindu. Begge er nemlig flate og ser ganske utbyttbare ut i omriss. Det åpner for at det også kunne skjedd i Norge, hvis verkstedet hadde autorisasjon til det.

 

Gule propelltipper må ha kommet som et svar på polarmørket på Andøya. Ikke noen annen Orion operatør ser ut til å bruke denne fargen, men har i stedet standardfargene hvit rød hvit på blad tippene.

[Nils Mathisrud]

Jarl Ramsvik skrev (48 minutter siden):

Gule propelltipper må ha kommet som et svar på polarmørket på Andøya. Ikke noen annen Orion operatør ser ut til å bruke denne fargen, men har i stedet standardfargene hvit rød hvit på blad tippene.

 

Australske Orion har sorte propelltipper.

 

Tror ikke polarmørket utgjør noen forskjell på rød/hvit og gul. Begge blir like synlige uansett himmellys. Men standardisering på en farge kan ha vært en faktor...

 

[Einar Sandvik]

Skal jeg ha skvadronkoder på modellen, så må det bli hvite og røde propelltipper. 

 

[Einar Sandvik]

Påfyll av nesevekt i dag. Ved etterfyllinga brukte jeg superlim som festemiddel. Jeg trur milliputen jeg brukte i starten som festemiddel har stjålet litt plass som kunne vært brukt til å fylle opp med bly. Noen fiskesøkker ble klipt i to for å få plass ytterst. Kjøkkenvekta viste 36 g da jeg hadde fylt opp nesen.

 

Heldigvis er det mer enn nok ledig plass til ballast i hulrommet mellom cockpitgulvet og nesehjulbrønnen. Der ble det fylt på med 22 g blysøkker for å komme opp i 58 g totalt, som ekspertisen anbefaler. Ettersom det står på eska hvor mye de enkelte størrelsene på blysøkker veier, går det an å ha kontroll på vekta av ballasten ved å telle antall søkker av de ulike dimensjonene. Lasta ble forsegla ved å helle litt trelim over massen. Vi får tru det holder.

 

 

 

Endret 13. oktober 2023 av Einar Sandvik

[Jarl Ramsvik]

Nils Mathisrud skrev (På 11.10.2023 den 22.20):

 

Australske Orion har sorte propelltipper.

 

Tror ikke polarmørket utgjør noen forskjell på rød/hvit og gul. Begge blir like synlige uansett himmellys. Men standardisering på en farge kan ha vært en faktor...

 

Det er alltid vanskelig å være skråsikker, men fargete spinnere og propelltipper var jo fra andre verdenskrig ment  for at bakkemannskapet skulle se at noe var i bevegelse ser fremme. Tyskere brukte jo delte spinnere i svart og hvitt eller spiralmønster. .

 

En stor gul flate må sees i sammenheng med at fargen trolig er mer egnet til å reflektere flomlys bedre, som ofte finnes utenfor hangarer og på oppstillingsplasser.  Ar det også dreier seg om standarisering mellom Hercules og Orion flåten virker sansynlig.

[Einar Sandvik]

I tråd med byggeveiledninga til Tomas Kolstad er cockpitglassa satt på og maskert. Jeg brukte ferdige masker for P-3C fra Eduard. Resten av vinduene kan settes inn utenfra når skroget på modellen er malt. De eneste maskene jeg vel får bruk for ellers fra maskeringssettet, er masker for hjula.

 

Halebommen er limt på og sikta inn, slik at den blir bein i forhold til skrog og halefinne.

 

Endret 14. oktober 2023 av Einar Sandvik

[Einar Sandvik]

Tomas Kolstad skriver i artikkelen fra rundt 1990 at radomene P-3B har fått ulike farger etter som de fikk nye forsynt fra Kjeller, og at 600 Roald Amundsen hadde halvblank F-16-grå radom. Fra starten av hadde vel alle P-3B svart radom. Hva var grunnen til at radomene ble bytta ut?

 

 

[Einar Sandvik]

Det har tydeligvis vært ulike versjoner av Orion-byggesettet ute på markedet. Jeg ser at de andre som har skrevet byggeartikler om Orion skriver at man må bore ut hull til kameravinduet like bak venstre side av cockpiten mens byggesettet mitt har glass der, slik at jeg måtte fylle igjen det for å lage en tidlig P-3B i stedet for P-3C. Det vil bli malt over.

 

Hulla for våpenstasjoner ved vingerøttene er fylt igjen, siden de ikke ble brukt på norske Orion. Jeg brukte stenger av varmstrukket plast i hulla, slik jeg gjorde med skrogvinduene. Det er en mindre arbeidssom metode enn å bruke milliput, synes jeg.