Gå til innhold
  • Bli medlem

Jarl Ove Ramsvik

IPMS Medlem
  • Innlegg

    891
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av Jarl Ove Ramsvik

  1. Det var nettopp Focke Wulf Fw 1262 jeg var ute etter som første betegnelse. Senere når det ble bygget ble det jo kjent som VFW-Fokker VAK 191B. Forøvrig er jeg av den oppfatning at det har større likhet med et annet fly, men det kommer jo litt an på hva man legger vekt på.

     

    Tull og feil står vel overalt, så du får komme men en kildehenvisning hvis du vil motbevise noe. Her tror jeg det er mer snakk om prosjekterte betegnelser, ikke de faktisk innførte. Det ene tolkningen utelukker derfor  nødvendigvis ikke det andre. Hva som er riktig løsning fordrer nok i en viss grad at man kan sammenligne fremveksten av de to prosjektene langs en tidslinje.

     

    Ellers har jeg vel den kommentar at slike bokstavkombinasjoner kan stå for andre forkortelser i utviklingsprosjekter enn de offisielle.Her snakker vi tross alt ofte om interne industribetegnelser. "V" brukes  idag både av marinen og marinekorpset på avdelingsnivå,- som du er inne på.

     

    PS Ingen vits i å sitere hele Nils sitt lange innlegg, når det står rett foran ditt eget innlegg. Arild :)

  2. Ordet harrier har to betydninger; det ene er en harehund og det andre er en rovfugl, en falk eller våk av et eller annet slag. Det er nok ikke harehunden flyet er oppkalt etter.

     

    Betegnelsen XV-16 har jeg aldri sett, heller ikke at AV-16 har vært koblet til AV-8C. Har du referanser på dette noe sted??

     

    VAK 191B var VFW-Fokker sitt V/STOL-fly. til forveksling litt lik Harrier.

     

    Nils

     

    Betegelsen AV-8B ble opprinnlig reservert TAV-8A, derfor måtte man gå opp en bokstav for neste generasjon, dvs til C. Kilden er WAPJ volume 6 s. 74.

    Vet ikke helt hva AV står for i denne sammenheng, men de mest nærliggende tolkning er vel Air Vehicle eller Attack Vehicle. V kan og stå for Vertical eller "tyngre enn luft" som er en amerikansk marine (NAVY) klassifikasjon. X er vel forsøks/eksperiment.

     

    Du har rett i det med harrier, men ville ikke gjøre det for lett heller. Så vidt jeg husker er  det en harrier i glideflukt over A,en som 700 sqn, fløy med en periode.

     

    Forøvrig er svaret på spørsmålet feil.

  3. Dette er da noe alle Harrier-entusiaster vet.  :thumb:

     

    "Flyet" du skal fram til er, som Øystein er inne på, AV-16. I den grad man kan kalle det et fly, for det ble jo aldri bygd noen. AV-16 var en prosjektert videreutvikling av Harrier, men kom aldri lenger enn til tegnebrettet.

     

    Forgjengeren er altså Harrier, eller AV-8 som amerikanerne kalte den. Og forgjengeren til Harrier igjen var Kestrel, som amerikanerne ga betegnelsen XV-6. Men heller ikke dette var første utgave. Det var P.1127, prototypen til alle Harrier-varianter.

     

    Nils

     

    Riktig løsning,- takk til Nils og Øystein :)

     

    Riktig bokstaver er A og X da begge ble brukt en stund. Og det er riktig at den aldri ble bygget med regnes som forstudier til den senere og hovedsaklig amerikanske AV-8B eller Harrier II. AV-16 er og kjent som AV-8C som senere ble en oppgradering av den opprinnlige Harrier AV-8A,- bare for å gjøre forvirringen komplett.

     

    Kestrel = Liten falk. Harrier = harehund, som hadde blitt neste ledetrå hadde ikke Nils funnet løsningen. Etterhvert hadde jeg vel skrenset innom Barkhorn for å vekke opp Luftwaffe entusiastene samt den tyske betegnelsen VAK 191A.

     

    Og det leder meg over til neste spørsmål: Hva het VAK 191B i begynnelsen og hvilket fly ligner?

  4. Vet ikke om dette er en nøtt eller en ferdigtygd sviske, men tar sjansjen lell:

     

    Hvilken bokstav mangler foran V for at dette skal bli betegnelsen på et fly: V-16. To bokstaver er her rett løsning.

     

    Flyet hadde en forgjenger med hvilken betegnelse? Stikkord: Liten falk

     

     

  5. Nærmere bestemt en PS-9 (ANT-9) av Antonov og Komarov fra Maksim Gorkij-skvadronen.

     

     

     

    Syntes det ser ut som en maursluker med krokdilletenner så da passer vel ANT ganske godt.. wOOt

  6. Disse flashy heldekkende "pieces of art" ser ut til å gravitere fra tyske Tornado..

     

    Vet sannlig ikke om jeg liker dette noe særlig, syntes det simpelten blir for mye og visuellt rotete. Dessuten danner vel dette en slags konvergens med hva som er fremtredenede på airline fronten. Kanskje burde sivilt få lov til å være sivilt og militære fly gjenkjennens som militære.

     

    Men sikkert en utfordring for de som gir seg i kast med denne i 1/72.

     

    Dessuten fælt hvor mange engelske ord som automatisk spretter frem bare men knoter ned en par linjer. Antar at panzergutta ikke opplever det samme med tysk. :shifty:

     

    Litt surmaget nå like før lunch..  :pinch:

  7. Flyet er jeg ikke sikker på men beholderen under er nok en luftprøvesamler. Ihvertfall ligner den i konstruksjon sylideren norske jagerfly fløy med for å sjekke radioaktivt utslipp i atmosfæren.

    Hvis riktig betyr det at det er et etterkrigsbilde av et krigtidsfly.. Kan det være en SAAB B 18?

     

    Kan og være utprøvning av eksosrøret til autofi larsen i baguett størrelse. :pinch:

  8. Så veldig intresant er det egentlig ikke.

    Med en gang en militær avdeling blir garnisonerende, dvs fast plassert, vil den begynne å "pynte" rundt seg. Normal atferd for å skape en viss form for hygge. Pluss at arbeidkraften er billig, dvs plassens arbeidskommando (menige som ikke kan brukes til noe annet)

     

    Det var ellers ikke vanlig med allierte angrep på flyplasser i Norge, av en eller annen merkelig grunn

     

    Som eksempel kan man se på organisasjonen på Herdla flyplass 1945

    En hel haug med folk som må være der for å få det til å fungere

     

    Tallene F.eks 2/6 betyr 2 offiserer/6 mannskaper

     

    Organization May 1945

     

    Fliegende Verbände:

     

    Unit / Place / Offiz/Mannsch (Komandeur)

     

    Stab II./JG 5 Herdla 6/31 (Hptm Treppe)

    Stabskompani II./JG 5 Herdla -/84 (Oblt Gerhard Friedrich)

    12./JG 5 Herdla 1/78 (Lt Karl Heinz Koch)

    9./JG 5 Herdla 2/82 (Oblt Werner Gayko)

     

     

    Einheiten der Fliegerbodenorganisation

     

    Fl.H.Kdtr. A (o) 104 III Herdla 4/51

    Werftzug (v) 115/III Herdla 3/31

     

     

    Einheiten für Erdkampfeinsatz

     

    Ld.Schütz.zug(v)d.Lw.83/III Herdla -/20

    Ld.Sch.zug(v)d.Lw.240/XI Herdla -/18

     

     

    Flakartillerie

     

    1./740 (3.7 cm) Herdla 2/111

    2./740 (2 cm) Herdla 2/81

     

     

    Einheiten Der LN. Truppe

     

    III./Ln.Rgt. 251 Bergen ? (Hptm Meyer)

     

     

    Sanität

     

    Lw-San.Abt (o) 20/III Herdla (1 Staffel) ?

     

     

    Wetterdiensteinheiten

     

    Flg.Fhr 4 / 507 Bergen 2/10

    Wetternebenst 527 Herdla ?

     

     

    Einheiten Des Kraftfahrwesen

     

    Kfz Werkstatt d.Lw. 128/III Herdla -/6

     

     

    Feuerschutzstaffelen

     

    Gr. Feuersch.St.d.Lw.73/III Herdla 1/16

     

     

     

     

    Olve

     

    Tja...

     

    Du har absolutt et par poeng, men her er det nok bare scratchet i overflaten av ordet "hvorfor". Skulle det være en viss proporsjonalitet her burde f.eks norske garnisoner sett ut som Plantasjen med hagenisser i full givakt ved grillen. Vel det kan jo hende uansett..  ;)

    Nei, tror jeg holder meg i skinnet idag og kobler ut den krigssosiologiske hjernehalvdelen, men doktorgrader har blitt tatt på smalere emner en dette.

     

    Forøvrig er jeg enig at det ikke var vanlig med angrep på tyske flyplasser i Norge, men en delvis eller full invasjon var hele tiden en mulighet. Da hadde de nok ikke kommet langt men noen furukvaster uansett.  :)

     

    Men her er noen mulige forklaringer: Overraskelsesmomentet var generellt større i Norge enn på kontinentet grunnet topografien. Avstandene var og som regel lengre mellom mål og nærmeste Fligerhorst og avdelingene mindre,-toppen en staffel eller to. De fleste mål lå langs kysten noe som muligjorde korte penetreringer men inn og utflyvning over havet. Men hovedforklaringen var nok at radardekningen var forholdsvis grunn men store glipper, noe som  gjorde det vansklig å oppdage og følge selv store formasjoner i tide.

  9. Intressant hvordan de lagde det småkoschelig rundt seg ved   treplantingen. Eller var det kamuflasje så de ikke skulle blitt meide ned av hissig ild fra lavtflygende  Mosqitos ved Alarmstart.

     

    Uansett fin dioramadetalj.

  10. Flott bilde!

     

    "Silverbullet" mener jeg er en terminologi som er overført fra amerikansk western terminologi som "den spesiellt kostbare og avgjørende kula", fritt oversatt. Senere har dette blitt en betegnelse på spesielle våpensystemer herunder a-våpen. F-117 var i begynnelsen en slik "silver bullet", - enda den var temmlig svart.

     

    Intressant at du omtaler B61 som et missile, selv mente jeg det dreide seg om en frittfallende bombe. :)

  11. Det ligner fælt ja.

     

    Men krigsavgjørende?

     

    I think not.

     

    Gjerne grunngi den påstanden.

     

    mvh S

     

    Prøvde meg nok på en ironisk vri akkurat her..

     

    Ikke for det, flyet konkurrerte mot Ju 88, Fw 57 og Bf 162 og ble regnet som en "remarkable fine perfomer". Etter hva jeg forstår var den faktisk raskere enn selv Ju88 og tok en en bombelast på 1500kg, vissnok til betydlig undring da vingebjelkene gikk rett gjennom bomberommet. Dessuten var det  kjent at Ju 88 allerede i utgangspunktet ville vinne kontrakten så flyet ble egentlig utviklet til ingen nytte.

  12. Har vært mye med US aggressor skvadroner, har aldri sett noe full size russiske merker med hvit outline og bokstaver, evidence my friend. De kjører med down size rødstjerne med sort outline, ihvertfall navy come on...

     

    Ikke helt sikker hva du mener med full size stjerne da de russisk orginale ser ut til å variere sterk og ha en relativ størrelse i forhold til haleroret. Størst ser stjernen ut på Tu -134, minst på Su -27. Etter det jeg skjønner finnes 3 moderne grunnvarianter. Den mest vanlige  er stjerne med rød og hvite kant. Brukes på de fleste jagerfly. Dernest er det en variant hvor den hvite borden er byttet ut med underlagsfargen, finnes bl.a på begge variantene av Tu-22. Tilslutt finnes en skjelden variant med hvit/rød/ hvit bord som jeg hittil bare har sett på Tu-134UBK. Innefor standarutgaven (hvit/rød) finnes det flere ulike bredder på den ytterste røde borden, fra en tynn strek på en 1/10 del av den hvite til en bredde på vel 2/3. Den hvite ser og ut til å variere sterk i bredde. Felles for alle ser ut til å være en standarisert rødfarge, her er det lite variasjon, bortsett fra falmevariantene. Når det gjelder plasseringen er entakken alltid plassert oppover, men andre ord få tegn til tilfeldigheter eller slurv.

     

    En rask gjennomgang av div. årganger av World Airpower Journal avslører en rekke amerikanskrussiske stjernevarianter. Mest alminnelig er rødstjerne med gul kant. Denne finnes og med en siluett av en møtende F-5. Dernest brukes en stjerne  med hvit/rød kant i hva som ser til å være en nøyaktig kopi av den mest alminnelig russiske stjernen. På stjerner brukt på 80 og 90 tallet er det ikke antydning til svart outline. Rødfargen ser og ut til å være svært lik den russiske, det samme er "taggingen". Plasseringen og den relative størrelsen er ganske lik Su -27 men som oftest noe mindre. Unntaket er kompositt agressorskvadronen VC-8 som brukte store stjerner ala Mig 21 og 29. Relativt minst er stjernene på F-16N fra VF-45. En siste stjernevariant bæres av elektroniske agressorfly og er helrøde. Hvite stjerner finnes og.

    Har ikke sjekket situasjonen akkurat i øyeblikket med det er nok riktig at rød stjerne med sort kant har blitt standard  i det siste. Men inntil år 2000 ser situasjon ut til å ha vært anderledes. Etter Gulfkrigen og den kalde krigens slutt var det dessuten endel F-14 og 18 som bar irakisk flagg eller den russiske trikoloren.

    Hjelmer/skvadronskjold osv. ser imidlertidig ut til å ha hatt stjerner med sort kant hele tiden også de med gul kant eller ingen.

     

    Hva angår den rød/gul stjernevarianten mener jeg det er en arv fra Vietnamkrigen og representerer den nordvietnamsiske stjernen. Hele ideen og  programmet stammer jo dessuten fra erfaringene dengang.

     

    Legaliteten vet å bruke disse flagg/stjerne variantene er jeg litt mer usikker på. Enten er dette en forholdsvis ny bestemmelse eller så  rammes ikke merkingen av regelverket. Stjerne kun på haleroret går kanskje som avdelingsmerke hvis reglene spesifiserer 4 eller 6 steder for nasjonalitetsmerking. En annen forklaring er kanskje at det mangler en offisiell russiske "stjernedefinisjon". Eller kanskje de er litt beæret...    

     

  13. Takk for opplysningene! :)

     

    Men det hadde jo vært hyggelig om de hadde spandert en NSM (test)logo så Nils hadde fått enda et skjema i bakhodet. Men kanskje sitter dette på Point Mugu maskinene, ihvertfall er det lov å håpe på et teodolittmerke eller to?

     

    Forøvrig er blåfargen i rundellen på "902" ureglementert.

  14. Noen tysk konstruksjon er det definitivt ikke. Oljekjølerne, ølboksene eller jetmotoren om man vil peker mot Italia og jeg tror Breda er en sterk kandidat..

     

    Flyet minner forøvrig ganske mye om Breguet Alize, uten at det er den.

  15. Nattjagerskjemaet Dark Green og Medium Sea Grey ble standarisert i oktober 1943 etter en lengre prøveperiode hvor man beveget seg bort fra  Night over en rekke forsøkskjemaer. Mange av disse besto av NIVO og Dark Green over Night,muligens bare DG og NIVO i kombinasjon. NIVO var som kjent en farge fra I VK som var mye brukt på bombere i mellomkrigstiden og reintrodusert som et forsøk sommeren 1941.Den hadde et grønnskjær og kan lett oppfattes som to grønnfarger brukt med f.eks DG.

    NIVO var forøvrig en farge som ble utviklet for stjerneklare netter så den hadde nok først og fremst en rolle å spille om natten ikke som bakkekamuflasje på dagtid. Opprinnelig tiltenkt angripne jagere så de skulle bli vanskligere å oppdage fra luftskip.

     

    Forøvrig kom de første direktivene om kamuflasje så tidlig som i 36 men det ble som kjent først fart på sprøytepistolen etter Munchenforliket i august 38. Men dette er vel kjent..og mindre relevant for det fjerne østen. :)

     

  16. Jeg trodde MC.72 fortsatt var verdens raskeste stempelmotordrevne sjøfly jeg...hvilket fly var det som slo rekorden?

     

    Jens

     

     

     

    Her tror jeg du har rett. Kan ihvertfall ikke komme på noen stempel drevene kandidater rundt 1968 som kan være aktuelle.

     

    Derimot eksperimenterte jo russerene  mye mot FAI baserte rekorder. På sjøflysiden mener jeg BE-12 Tchaika satt et 40 talls rekorder omtrent på denne tiden - og noe senere. Allerede i standardutgave var hastigheten over 600 km så det er ikke umulig de fikk den over 700Km/t ved rekordforsøk. Men da snakker vi turboprop med over 2X4000 hk på akslingen.

  17. Mener å huske at 104 delen av 334 skv. konverterte til F-16 på vårparten i 82. Søllingen var vel dessuten den basen CF varianten hadde operert fra før de ble norske, så her var de kanskje på avskjedstur på gamle tomter.

  18. Denne hadde vært på bombetokt til London og kom litt ut av kurs og havnet i Hafsfjord, etter først å tatt sikte på Gandsfjorden. Året er 1916 og bensinmangel er årsaken til at den parkerte akkurat her.

     

    Hendelsen er forøvrig den eneste hvor vi fikk berøring med luftkrigen under første verdenskrig.

    Etterhvert ble luftskipet skutt i senk og smellet fra eksplosjonen var såpass høyt at folk i Stavanger trodde det var jordskjelv. Så det er vel fra dette at de ustilte bitene stammer,- vil jeg tro.

  19. Blir nok ingen tøff nøtteskjorte på meg men...

     

    Tar allikevel sjansjen på at dette må være Dornier Wal. Spesiellt radiatoren(?) som henger under vingen tyder på det. Latham, hvis man tenker norsk polarhistorie ser helt anderledes ut i midtpartiet, så den er det ikke. Vingestagene her peker dessuten forholdsvis entydig mot Wal. Wal,en hadde imidlertidig åpen cockpit, denne ser ut til å ha lukket, men her kan det være ulike modeller.

    Flyvere er jeg mer usikker på, men Lincoln Ellsworth finansierte ihvertfall en av ekspedisjonen og var dessuten med som mannskap.

     

    Museum?? Tja, jeg syntes det ligner litt på det i Brussel. :cheers:

     

    Ved nærmere ettertanke kan bildet og være fra et italiensk museum, da Wal,ene ble bygget der. Dette grunnet byggeforbudet etter I VK.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å besøke og/eller registrerer deg på vårt forum aksepterer du våre vilkår og personvernregler. Bruksvilkår.