Einar Sandvik
-
Innlegg
14 541 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
510
Innholdstype
Profiler
Butikk
Galleri
Forum
Hendelser
Annonser
Innlegg skrevet av Einar Sandvik
-
-
Jarl Ramsvik skrev (1 time siden):
Nå må du passe på litt. Så vidt jeg husker ble prosjektet til fordi du ville ha Bullpup på maskinen, så ble det ett mellomspill om våpenstasjon og utskytningsmetode. Det vi er endt opp med er en pylon beregnet for bred, større og tung last f.eks. bomber - som 500 kg,s Mk 84, Harpoon, store tanker, samt TER (triple ejection rack) jfr bildet. Men hvis du skal montere en Bullpup på skinne, ser ikke den brede høyt monterte sway bracen til å passe inn.
Ja, ikke vet jeg.
De mindre rektangulære pylonene ble jo brukt i starten på alle stasjonene, og så ble de fasa ut og erstatta med de store rombeforma etter hvert, og ytterst på vingene først i følge Geir Ove. De store rombeforma Aero 65A-1 Bomb Rack ble kanskje tatt i bruk fordi de var mer allsidig anvendelige til ulike typer last?
Fordi missilene skulle skytes ut framover, ble bare de to ytterste stasjonene brukt, for å unngå propellene, og det måtte brukes skinner til støtte for Bullpup, etter det jeg har forstått, slik vi har her. Jeg har ikke sett noe bilde av de rektangulære pylonene med skinner påmontert, men det må vel ha blitt brukt dersom de ble brukt til Bullpup-missiler.
I mitt hode ville det vært best å ha bomber på stasjonene under vingerøttene fordi det ville gi mindre belastning på vingene der.
Så lenge jeg ikke har noe bilde av Bullpup-missil montert under vingene på en P-3B, og ser hvordan de var montert, kommer jeg ikke til å ha Bullpup montert på modellen. Men, uansett har jeg tenkt å ha pyloner under vingene, slik vi ser på bilder, og som visstnok regelmessig ble brukt på P-3B Orion de første åra, inntil man begynte å tenke på at det ga unødvendig mye ekstra luftmotstand når man fløy uten våpenlast.
-
Jeg kommer til å male pylonene og sway braces hvite, slik jeg er blitt fortalt at de var.
Aero 65A-1-pylonene ser grå ut på det øverste bildet, som Ragnar posta tidligere, men ellers ser de hvite ut på andre fotografier. Jeg trur vi blir lurt av skyggene på det øverste bildet, for i overkant på den hvite skinna er det tydeligvis skygge.
-
Ragnar Eckhoff skrev (1 time siden):
Angående pakningen mellom pylon og vinge. Her er noen ideer.
Hvis du får til en god tilpasning mellom pylon og vinge, så kan pylon monteres etter lakkering. Da kan du maskere og male en tynn sort kant på pylonene før de monteres.
Alternativt kan du klippe til en bit tynn plast (0,25 mm), og legge den mellom pylon og vinge. Lim biten til pylon mens du klemmer pylonen mot vingen. Pass på at tilpasningen mot vingen er perfekt, og at eventuelle gliper er mellom pylon og plastbiten. Disse kan sparkles i etterkant. Plastbiten må være lengre/bredere enn pylonen, og pusses tilbake etter liming og sparkling slik at det blir en tynn kant igjen. Kanten males sort etter lakkering. Pylon og vinger lakkeres hver for seg før montering.
Takk for tips, Ragnar!
Både hvit og klar tynn plast er lett å finne. En tynn bit svart plast hadde dog vært optimalt med denne metoden.
-
1
-
-
Takk for innspill!
Antennene har jeg uansett tenkt å sette på før jeg maler, ettersom de stort sett skal ha samme farge som flyet, men altså vente med det til like før jeg skal male.
Å bruke metalltråd, er nok lurt, ja. På bladantenner i skala 1:72 må jeg nok bruke et av de tynneste bora jeg har, tenker jeg. Ellers vil jeg nok bruke en kombinasjon av de metodene du nevner.
-
Jarl Ramsvik skrev (8 timer siden):
Sway braces kan bedre oversettes med "våpenstøtter". Resten ligger i uttrykket. De er der fordi at lasten ikke skal vris av pylonen ved G belastning. Selve festet utgjøres av et krokarrangemet i bunnen på stasjonen, som griper om et u formet jern som sitter fast i lasten.
Det er forresten sjelden å se de montert så høyt opp på våpenstasjonen. Normalt er de korte, noe skråstilt og montert i bunnen av stasjonen. At de er montert så høyt medfører mye indusert drag, som hadde vært besværlig hvis Orion var supersonisk.
Det er forresten ikke vanlig med slike gummi foringer. Antagelig er de der for å hindre at saltvann trenger inn og ødelegger elektronikk og kontakter.
Jeg hadde nok bare lagt på litt sparkel i skjøten, pusset ned og dekorert det hele med en tynn svart dekal stripe. Men da hadde jeg limt våpen stasjonene på før jeg lakkerte noe som helst.
OK. Takk for forklaringa!
Jeg er i tenkeboksen når det gjelder rekkefølge. Ulike alternativ har sine fordeler og ulemper.
Det skal være en drøss med utstikkende antenner, men jeg har bevisst venta med dem ut i fra erfaring med at antenner har lett for å bli slått av når modellen blir håndtert. Våpenoppheng er litt mer robuste saker. Maskering er en ekstrajobb. Faren for limsøl på en ferdigmalt modell er derimot til stede om jeg venter til slutt med å sette dem på.
-
Geir Ove Nielsen skrev (5 timer siden):
Som en kuriositet; Pylonene ble levert omlag som du har dem nå, og ved første montering ble dekslene tilpasset (klippet til) så de passet med vingeprofilen, og dermed dedikert til en plass. Montert med en tykk sort gummipakning noe ala den lista som er nederst på døra i dusjen, for å få god tetning mot vingen. Var litt av et arbeide å få presset dem opp mot vingen for å sette i festeboltene. Når du maler, husk at "sway brac'ene" skal være malte i samme farge som pylonen (kun bolten gjennom er i stål og den er vel nærmest usynlig i denne skalaen).
Takk for innspill!
Ja, jeg har sett av bilder at det er en svart kant øverst mot vingen. Superlim kan kanskje fungere som "gummipakning", eller er det noen som har et bedre forslag? Milliput eller noe slikt tilsatt svart farge?
Jasså, det er sway brac disse festene for last under kalles? De skulle det gå greit å male hvite. På de rektangulære pylonene synes jeg festene ser svarte ut på bilder, men jeg har jo ingen nærbilder.
Jeg har ellers vurdert å vente med å lime på pylonene til etter at flyet er malt, slik at jeg slipper å maskere dem.
-
Etter en times pussing, ser det ganske greit ut, synes jeg. Skulle jeg mot formodning gjøre denne jobben på nytt, så ville jeg venta med å sette på festene av stiftemaskinstifter til slutt. Mulighetene for å stikke seg til blods på de sylskarpe metallendene er absolutt til stede har jeg erfart. Det kan være lurt å ha plaster innen rekkevidde.
-
Som jeg nevnte i forrige postering, er det åpenbart behov for bedre kontakt med underlaget, eller skal vi si overlaget, når det gjelder undersida av vingen. Her må det til en del puss på midten.
-
Det ble ei lita økt i kveld med flatpussing av bakenden på de store pylonene og påliming av fester for last i form av tilbøyde og avklipte stifter under de små pylonene. Festene for last under de små pylonene har jeg tenkt å klippe litt kortere og utstyre med kuler på endene.
Det er mulig at de store pylonene skulle vært pussa litt flatere i området over den fremste stiften. De må i alle fall pusses med litt bue nedover på oversida for å følge profilen til undersida av vingen.
-
1
-
-
Geir Ove Nielsen skrev (På 28.10.2023 den 11.52):
Pylonene på P-3B smalner av bakover. Det du har som forbilde ser ut til å være en smart innføring av missilvarsler, ikke vært benyttet på norske P-3.
Ja, dette er jo fra et byggesett for P-3C Update II og III, så pylonene er nok seine typer. Jeg har forstått det slik at det ikke ble ført våpenlast på vingene på norske P-3C, og i så fall er det rimelig at det ikke ble tatt i bruk oppdaterte pyloner.
-
Geir Ove Nielsen skrev (46 minutter siden):
Pylonen på bildet over er en modifisert versjon, som kom etter hvert for å kunne koble missilet sammen med flyets computer (se helt bak på pylonen) Rett fra siden vises det et tydelig "kutt", mens den opprinnelige hadde ganske rett bakkant. Norske P-3B hadde ikke denne varianten.
OK. Den pylonen jeg modifiserte ser slik ut i bakkant, med to bobler. Er dette den komputer-oppgraderinga du sikter til?
Jeg har nølt med å pusse det vekk av mangel på referanser. Skal jeg bare pusse enden slik at den ender i en spiss?
-
Nils Mathisrud skrev (59 minutter siden):
Fant dette på facebookgruppa The Mighty P-3 Orion. Gruppa frekventeres av mange med mye Orion-kompetanse, og kan anbefales som en kilde til kunnskap om Orion. Her kan man også legge ut spørsmål og få gode svar.
Nils
Takk for tips, Nils! Der var Aero 65A-1 i bruk, ja, om enn ikke med AGM 12B Bullpup. Fint bilde. Jeg får sjekke opp den sida.
Bildet jeg tok av den første ferdige rombeforma pylonen sammen med en rekrangulær pylon, ble uteglemt i farten i den forrige posteringa mi. Den heimesnekra pylonen ser slik ut. Forenkla i forhold til forbildet, men jeg trur det vil se bra ut inne i monteren.
-
1
-
-
Ved å ta mål ut i fra fotografier, fant jeg ut at Aero 65A-1 Bomb rack er 11-12 mm høg, og vel 22 mm lang øverst og vel 18 mm i nederst.
I Orion-byggesettet er det to gode emner til å lage et par Aero 65A-1-pyloner, De er tjukkere enn de rektangulære jeg lagde tidligere og er vel 11 mm høge. Det er bare bare å kutte på skrå i forkant.
Som tenkt, så gjort. Jeg kutta med litt godmål for å ha litt å gå på når jeg skulle pusse pylonen spiss i forkant.
Jeg tok mål fra fotografier for å finne sånn omtrent plasseringa til de utstikkende opphenga og bora hull der festene skulle være. I hulla tredde jeg stifter fra ei lita stiftemaskin, slik at den ene 90-gradersvinkelen var midt inne i hullet, la inn en dråpe superlim i hullet og kutta resten av stiften, slik at de to festearmene ble like lange. Litt panelrissing med en skalpell til slutt.
Voila: En Aero 65A-1 Bomb Rack er ferdig.
-
Jarl Ramsvik skrev (16 timer siden):
For meg ser det ut som Aero 65 A-1 stasjonen er satt opp med minevarianten av Mk.84 bomben på bildet. Den kunne og fyre Harpoon på P-3C. Ulike stasjoner rimer derfor godt med antagelsen om at en Orion må bære hele våpengalleriet på hvert tokt- i krig. Det går ikke å planlegge for bestemte mål da en ubåt kan dukke opp når som helst, derfor må både torpedo, dypvannsbomber og missiler kunne brukes avhengig av hva som er taktisk best.
En krigsrepresentativ maskin bør derfor ha alle typer våpen ombord - i en mix. En fredsrepresentativ - ingen. Ihvertfall ikke en norsk.
Aero 65A-1-pylonen på fotografiet ovafor er fra et utsnitt av et bilde av våpenlasta under en utenlandsk P-3 med flere ulike typer last hengende under denne ene pylonen.
-
Jarl Ramsvik skrev (10 timer siden):
Uansett blir det nok en fin modell, bare ikke nerdegenet tar overhånd.
Nerdegenet? Skjønner ikke hva du mener...
-
Ragnar Eckhoff skrev (37 minutter siden):
Enig, Einar. Godt observert!
Jeg ser jo nå at du nevnte dette med to ulike pyloner på bildet tatt forfra i det ene innlegget ditt tidligere, så den observasjonen gjorde du før meg, men jeg leste ikke den delen av innlegget ditt nøye nok. Det var teorien din om at de grå pylonene kunne være speilbilder som fikk meg til å tenke nytt. Takk, Ragnar!
I tillegg til forskjell i høyde og tjukkelse, aner vi også en liten forskjell på vinkelen i forkant av de to pylonene, og vi ser at opphenga til lasta under den ytterste pylonen stikker på skrå ut på en annen måte enn på den innerste pylonen. Opphenga til den ytterste pylonen, ganske høyt oppe, stemmer godt med det vi ser på bildet av Aero 65A-1.
-
1
-
-
Tanken slo meg i dag at den ytterste pylonen her kan være av den nye typen med skrå kanter (rød pil), som vi ser ytterst på vingene på de to nederste bildene i forrige postering, mens pylonen innafor er av den rektangulære typen. Den rektangulære typen er mye mindre enn den med skrå kant, slik at det blir høydeforskjell på grunn av det.
I følge Squadron Signal-heftet som Knut Erik Hagen var så vennlig å sende meg, var Aero 65A-1 Bomb Rack standard på P-3 Orion. Det ser ut til å være disse som var den nye typen med skrå kanter som avløste de gamle rektangulære pylonene.
Det kan bli snekring av Aero 65A-1 i tillegg til de gamle rektangulære, tenker jeg. Det vil være representativt for perioden.
-
1
-
-
Takk for innspill, folkens! Jeg skal prøve å oppsummere så langt:
Jeg er tilbøyelig til å gi deg rett, Ragnar, i at det som ser ut som grå adaptere kan være speilbilde i den blanke undersida av vingen:
Det jeg kan observere ut i fra fotografier, Jarl, er at rektangulære hvite pyloner er montert på P-3B Orion på bilder som er tatt i USA og Canada før levering til Norge, som på bildet under. Her henger begge pylonene like langt og med grunne adaptere, viss det er i bruk. På et par bilder synes jeg å ane grunne adaptere uten pyloner påmontert.
Hvite rektangulære pyloner er også i bruk på fly etter ankomst til Norge (med navn under cockpit i stedet for individuell bokstav, og med skvadronkoder på skroget). På bildet under, som er tatt på Sola, kan det se ut til at det er brukt adapter under den ytterste pylonen for å skape høydeforskjell til den innerste pylonen. Om det er brukt en grunn adapter på den innerste pylonen, er vanskelig å avgjøre:
Bildet foran Beerenberg med rektangulære pyloner på stasjonene ved vingerøttene og den nyere formen pyloner med skrådde kanter og skinner under på stasjonene ytterst under vingene, skal være tatt så tidlig som i september 1970. Dette samsvarer godt med det du, Geir Ove, opplyser om at de rektangulære pylonene gradvis ble erstatta med den skrådde typen, og ytterst på vingene først. Prosessen med utskifting av pyloner må ha starta seinest i 1970.
De rektangulære pylonene er fremdeles i bruk sammen med den nye skrådde typen etter 1972, da man gikk bort fra bokstaver på skroget til tall på halen, slik som på bildet under. Den rufsete finishen antyder at bildet er tatt før det kom eget vaskeanlegg på Andøya.
I septembernummeret av Flyhistorie, side 21, er det et bilde der teksten lyder: " Det første Bullpup-missilet skutt fra en norsk Orion mot holmen Grønnstabben sørvest av Bodø 10. juni 1971. Det indikerer at det ble brukt noe annet enn Bullpup på norske Orion før 1971, og det har i så fall trolig vært HVAR, slik du hevder, Jarl.
Jeg har sett mange bilder av P-3B Orion med våpenstasjoner påmontert, i ulike konfigurasjoner, men ikke et eneste bilde av en Orion med påmontert våpenlast.
-
1
-
-
Ergerlig med bor som brekker. Det er bra at du står på og ikke gir opp.
Angående farge, ville jeg brukt hvit aluminium, eventuelt med litt dull aluminium til skyggelegging, blant annet med tanke på skalafarge i skala 1:72, men du står sjølsagt fritt til å velge den aluminiums-nyansen du vil.
-
Ragnar Eckhoff skrev (14 timer siden):
Har fulgt diskusjonen fra sidelinjen men stor interesse. Tror jeg har blitt lurt av bildet tatt fra siden der man ser to pylons og søkelyset. Jeg har trodd at det viser hvite pylons med grå adaptere på toppen. Jeg har stusset på at ytterste pyton ser ut til å være montert helt ute på vingetippen. Jeg lurer på om det som ser ut som grå adaptere egentlig er speilbilde av pylons på vingeundersiden? Merk også at høyden på de hvite pylons er omtrent like stor, og halvparten av den til søkelyset.
Ja, det er litt å lure på. På bildet som er tatt forfra, kan det se ut som adapteren øverst er minst like lys som pylonene under, særlig på den ytterste stasjonen. Jeg er usikker på om dette skyldes fargen eller at adapteren er blankere enn pylonen under
-
Det ble snekra litt på pyloner i kveld. I ei roteskuff med diverse tiloversblevne deler fra bygde byggesett, fant jeg noen F-16-pyloner som kunne modifiseres. Siden det blir tre lag våpenoppheng over hverandre over Bullpupen, kan det være greit å binde det hele sammen ved å bore opp hull og tre nåler gjennom, sia limflatene ikke er særlig store. Stifter fra ei stiftemaskin vurderes brukt som råmaterial til oppheng nederst på den hvite pylonen.
-
Knut Erik Hagen skrev (19 timer siden):
Einar,
Hvis du har en Epostadresse som kan ta filer opp til 22Mb, kan jeg sende deg SquadronSignal heftet om P-3
Så viste det seg at PM kom fram likevel, trass i den rare advarselen, en god del forsinka. Jeg ser fram til å lese Squadron Signal-heftet.
-
På den første sida i artikkelen "Med Orion i kald krig" i siste nummer av Flyhistorie er det et bilde av en tydeligvis ganske ny P-3B, som ser ut til å ha rød-hvite propell-tipper (Foto Per Gram/Jærmuseet) og som jeg viser et lite utsnitt av her.
Bildet kan ha vært utgangspunkt for tegninga av Tom Arheim som jeg har vist utsnitt av ovafor. Her ser vi tydelig at det ytterste opphenget er større enn det innafor. Bildet gir også anledning til å beregne noen mål på søkelyset.
Det ser ut til å henge en liten dings helt ute på undersida av vingespissen, eller er det bare vingespissen som er utforma med litt heng? Vi ser antydning til det på babord vinge også, men ikke med så markert heng.
På venstre vinge henger det på flyet på bildet bare en pylon, på den ytterste stasjonen, men vi kan ane et oppheng til en pylon på stasjonen innafor.
-
Takk for tilbudet, Knut Erik!
Jeg prøvde å sende deg PM, men det gikk ikke. Jeg fikk opp at jeg ikke kunne sende ny melding før det var gått 1 minutt, enda jeg ikke hadde sendt noen melding før. Andre ganger går det greit å sende meldinger. Det er noen merkelige feil i plattformen til dette forumet.
Lokheed P-3B Orion. (Tildelt Einar Sandvik)
i Forsvarets Flysamling ønskeliste
Skrevet
Jeg la ut en etterspørsel etter bilder av påmontert Bullpup på norske P-3B Orion på Facebook-gruppene Venner av Luftforsvaret og Norsk flyhistorisk Facebook-gruppe og fikk respons i begge gruppene.
I den førstnevnte gruppa publiserte Per de Lange et par bilder han hadde tatt av avfyring med Bullpup fra Orion mot Grønnstabben. Dessverre vises ikke pylonene på bildene. Han bekrefta at missilene var hvite, og pylonene var Aero 65A-1 i følge et annet bilde han viste.
I den flyhistoriske gruppa ga Dag Roger Stangeland ei lenke til et nydelig bilde av AGM 12B Bullpup påmontert. Per Gram hadde fått bildet fra Tor S. Skribeland, som var skipper på Crew 6 i 1974. Jeg gjengir et utsnitt av bildet under. Der ser vi søkelyset påmontert samtidig med last med missiler. Endelig har jeg bildebeviset jeg trenger for å ha Bullpup på modellen!
Det er brukt Aero 65A-1 Bomb Rack på bildet, og i følge Dag Roger var launcheren av typen LAU-34. LAU-34 kunne også brukes til AGM 88-HARM. Fargen på pylonen er her i flyets farge og skinna er hvit, men Dag Roger mente å ha hørt at pylonene var lys Gull Grey tidligere. Det kunne nok se ganske hvitt ut i solskinn, tenker jeg.