Einar Sandvik
-
Innlegg
14 550 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
510
Innholdstype
Profiler
Butikk
Galleri
Forum
Hendelser
Annonser
Innlegg skrevet av Einar Sandvik
-
-
Ragnar Eckhoff skrev (14 timer siden):
Har fulgt diskusjonen fra sidelinjen men stor interesse. Tror jeg har blitt lurt av bildet tatt fra siden der man ser to pylons og søkelyset. Jeg har trodd at det viser hvite pylons med grå adaptere på toppen. Jeg har stusset på at ytterste pyton ser ut til å være montert helt ute på vingetippen. Jeg lurer på om det som ser ut som grå adaptere egentlig er speilbilde av pylons på vingeundersiden? Merk også at høyden på de hvite pylons er omtrent like stor, og halvparten av den til søkelyset.
Ja, det er litt å lure på. På bildet som er tatt forfra, kan det se ut som adapteren øverst er minst like lys som pylonene under, særlig på den ytterste stasjonen. Jeg er usikker på om dette skyldes fargen eller at adapteren er blankere enn pylonen under
-
Det ble snekra litt på pyloner i kveld. I ei roteskuff med diverse tiloversblevne deler fra bygde byggesett, fant jeg noen F-16-pyloner som kunne modifiseres. Siden det blir tre lag våpenoppheng over hverandre over Bullpupen, kan det være greit å binde det hele sammen ved å bore opp hull og tre nåler gjennom, sia limflatene ikke er særlig store. Stifter fra ei stiftemaskin vurderes brukt som råmaterial til oppheng nederst på den hvite pylonen.
-
Knut Erik Hagen skrev (19 timer siden):
Einar,
Hvis du har en Epostadresse som kan ta filer opp til 22Mb, kan jeg sende deg SquadronSignal heftet om P-3
Så viste det seg at PM kom fram likevel, trass i den rare advarselen, en god del forsinka. Jeg ser fram til å lese Squadron Signal-heftet.
-
På den første sida i artikkelen "Med Orion i kald krig" i siste nummer av Flyhistorie er det et bilde av en tydeligvis ganske ny P-3B, som ser ut til å ha rød-hvite propell-tipper (Foto Per Gram/Jærmuseet) og som jeg viser et lite utsnitt av her.
Bildet kan ha vært utgangspunkt for tegninga av Tom Arheim som jeg har vist utsnitt av ovafor. Her ser vi tydelig at det ytterste opphenget er større enn det innafor. Bildet gir også anledning til å beregne noen mål på søkelyset.
Det ser ut til å henge en liten dings helt ute på undersida av vingespissen, eller er det bare vingespissen som er utforma med litt heng? Vi ser antydning til det på babord vinge også, men ikke med så markert heng.
På venstre vinge henger det på flyet på bildet bare en pylon, på den ytterste stasjonen, men vi kan ane et oppheng til en pylon på stasjonen innafor.
-
Takk for tilbudet, Knut Erik!
Jeg prøvde å sende deg PM, men det gikk ikke. Jeg fikk opp at jeg ikke kunne sende ny melding før det var gått 1 minutt, enda jeg ikke hadde sendt noen melding før. Andre ganger går det greit å sende meldinger. Det er noen merkelige feil i plattformen til dette forumet.
-
En liten finurlighet ved byggesettet er at det ikke er noen fordypning for den ytterste våpenstasjonen mens det er fordypninger for de øvrige våpenstasjonene innafor. På tegninga til Tom Arheim rett forfra, ser vi også at den ytterste pylonen henger lengre ned enn den innafor.
På det nederste bildet av en P-3B, ser det derimot ut til at pylonen innafor henger lengst ned og har et tjukkere grått oppheng. Jeg gjetter på at det var et sikkerhetspoeng at Bullupene ikke skulle henge i samme høyde og at det ble brukt oppheng av to ulike dimensjoner for å få til dette.
-
Takk for tips! Jo da, det hadde vært enklere, men det er smått med USN-byggesett fra perioden på lager her hos meg, siden jeg stort sett har byggesett av flytyper som har vært brukt av det norske flyvåpenet gjennom tidene. Byggesett for Catalina og Albatross har jeg, men det ble vel ikke brukt Bullpup på disse.
Jeg har et par våpensett til fra Hasegawa og fant nettopp fram et av dem, sett III, men heller ikke der var det jeg har bruk for. Det kan kanskje finnes ettermarkedssett på ute på verdensveven, men søk på Aero 15D ga ikke noe treff i alle fall.
-
Geir Ove Nielsen skrev (1 time siden):
Ut ifra min erindring ser de "reviderte" pylonene meget bra ut (før og i begynnelsen av min tid). Når det gjelder AGM-12 var denne et fremoverskutt våpen og de må stort sett alltid ha en viss støtte i starten. Slike våpen henger på en skinne eller ligger i et rør for å stabilisere i starten. AGM-12 hang på en skinne og rakettmotoren startet der og skjøv missilet fremover og av skinna (som er den hvite lange på bildet foran Beerenberg)
Greit! Takk for tilbakemeldinga!
De lange skinnene som henger på opphenget til Orionen foran Beerenberg ser ut til å være en annen type enn LAU 34A som er i våpensett IV fra Hasegava, så de må jeg eventuelt også lage skinnene sjøl, viss jeg vil ha Bullpup påmontert.
Forekom det at man hadde søkelyset påmontert under skyteøvelser med Bullpup?
-
Det ble ei lita økt i kveld med å endre fasong på pylonene i Hasegawa-byggesettet til den eldste typen som var i bruk på norske P-3B.
For å finne noenlunde rett størrelse på pylonene, tok jeg det nederste fargebildet med rektangulære oppheng som utgangspunkt, ved å åpne det i Paint og forminske det til 75%, slik at vingespissen på bildet på PC-skjermen ble tilnærma like stor som vingespissen på modellen. Så målte jeg den ytterste rektangulære pylonen og fant ut at den målte omtrent 15 x 5 mm når jeg tok i betraktning at pylonen var litt lengre unna enn vingespissen på bildet. Det blir neppe hundre prosent rett, men heller ikke himmelropende feil.
Pylonene i byggesettet ble klipt av i kantene og spissa i for- og bakenden. Disse tidlige rektangulære opphenga var tydeligvis en god del kortere enn de som ble brukt seinere. Nå gjenstår å lage smale grå pyloner til de rektangulære hvite, samt utstyre de sistnevnte med små kroker nederst.
Festepinnene øverst på de rektangulære pylonene er beholdt foreløpig for å lette arbeidet med å se opp og ned på dem. De blir nok erstatta med tynnere metallpinner.
-
Geir Ove Nielsen skrev (21 minutter siden):
Det er helt korrekt observert. Jeg skrev tidligere her at det var to forskjellige pyloner i bruk på P-3B som vi hadde. De ble opprinnelig levert med den nederste utgaven her på alle stasjoner. Deretter ble det flydd med den konfigurasjonen som er på bildet over en tid, inntil alle stasjonene ble flydd med de pylonene som vises ytterst på det nest nederste bildet. Om du skal lage en veldig tidlig P-3B er det altså 10stk av den mest firkantede typen. Mener de heter Aero 15D (bare noe som kverner bak i skallen, men er ikke helt sikker) De du har i bildet med Bullpup'ene har vi ikke flydd med på -B versjonen (de er av en nyere versjon der hakket i bakkant er for å kunne montere tilkoblingen til Harpoon missiler.
OK. Det var veldig oppklarende. Der lærte jeg noe nytt igjen.
Da blir det rektangulære hvite pyloner med en grå topp. Ble AGM-12B Bullpup festa direkte under de rektangulære hvite pylonene eller ble det i tillegg brukt skinner under de rektangulære pylonene til å feste missilene til, slik som på den seinere utgaven som vi ser på de to øverste bildene?
-
Geir Ove Nielsen skrev (17 minutter siden):
Det er helt korrekt observert. Jeg skrev tidligere her at det var to forskjellige pyloner i bruk på P-3B som vi hadde. De ble opprinnelig levert med den nederste utgaven her på alle stasjoner. Deretter ble det flydd med den konfigurasjonen som er på bildet over en tid, inntil alle stasjonene ble flydd med de pylonene som vises ytterst på det nest nederste bildet. Om du skal lage en veldig tidlig P-3B er det altså 10stk av den mest firkantede typen. Mener de heter Aero 15D (bare noe som kverner bak i skallen, men er ikke helt sikker) De du har i bildet med Bullpup'ene har vi ikke flydd med på -B versjonen (de er av en nyere versjon der hakket i bakkant er for å kunne montere tilkoblingen til Harpoon missiler.
OK. Det var veldig oppklarende. Der lærte jeg noe nytt igjen.
Da blir det rektangulære hvite pyloner med en grå topp. Ble AGM-12B Bullpup festa direkte under de rektangulære hvite pylonene eller ble det i tillegg brukt skinner under de rektangulære pylonene til å feste missilene til, slik som på den seinere utgaven som vi ser på de to øverste bildene?
-
Nils Mathisrud skrev (1 time siden):
Men dette er FB-maskiner med korte vinger. På F.3 ser det slik ut:
OK. Takk for korreksjonen!
Da unngikk jeg å lure bort Erik .... og meg sjøl.
-
1
-
-
Jeg synes imidlertid opphenga i byggesetta ikke stemmer helt i fasongen med det vi kan observere på bilder av norske P-3B Orion.
Her er et utsnitt av et bilde av en P-3B med alle våpenopphenga pluss søkelys på plass. Det ser ut til å være en annen og mer rektangulær type oppheng ved vingerøttene enn ute på vingespissene. Den opphengstypen vi her ser ved vingerøttene ser ut til å henge under vingespissene på andre bilder.
-
1
-
-
I følge teksten til våpensettet jeg har, skal opphengsskinna til AGM-12B være av typen LAU-34A, men mens det er fire Bullpup-missiler i settet, er det bare to skinner.
De hvite opphenga er de som følger med i Orion-byggesettet.
-
Jeg får holde det jeg lover.
Her er et nærbilde av det røde lyset på venstre vinge på det sveitsiske eksemplaret på flymuseet på Sola sjø.
Dette bildet er tatt av lyset på høyre vinge på en Vampire som deltok under Tiger Meet på Ørlandet i 2012:
Jeg bora fra innsida og fylte henholdsvis rød og grønnblå maling blanda med litt svart i hulla på modellene mine. Det svarte beslaget i bakkant av lyset er en liten detalj å merke seg.
-
Jeg trur jeg skal ha et nærbilde eller to av disse vingelysa et sted. Jeg skal se om jeg finner museumsbildene i morgen.
-
1
-
-
Erik Torp skrev (1 minutt siden):
De er bare løselig satt på for bildets skyld. Skal drille opp grønt og rødt lys. Vingetuppene passer forøvrig utmerket.
Det blir bra. Jeg borra også opp hull til å fylle farge i for å simulere lys på modellen min.
-
De runde vingetuppene er kommet på plass, ser jeg.
-
Geir Ove Nielsen skrev (16 minutter siden):
Norske P-3B benyttet AGM-12B og de var hvite.
Det er fire AGM-12B-missiler i settet, så da skulle det være nok til de fire ytterste våpenstasjonene. Jeg har sett flere bilder av P-3B med både de ytre våpenstasjonene og søkelyset på plass samtidig, så da kunne det kanskje hende at det foregikk øvelser med Bullpup mens søkelyset var påmontert?
-
Takk for bekreftelsen!
-
Jens Håkon Brandal skrev (3 timer siden):
Hasegawa's vaapensett inkluderer noen varianter av Bullpup. Ja, det var et primitivt vaapen, og enseters jagerfly hadde ikke luksusen av aa ha en pilot til aa styre flyet og en annen til aa styre missilet. DER snakker vi nervepaakjenning....
Jeg tok en kjapp titt i boden, og i den første eska jeg titta nedi, lå ei våpensett-eske fra Hasegawa øverst. I eska var det sannelig både AGM-12B og storebror AGM-12C. Da er spørsmålet: Hvilken type Bullpup ble brukt på norske Orion?
AGM-12C hadde fire ganger tyngre stridshode enn AGM-12B og kunne visstnok ta atomstridshoder, så jeg gjetter på at slike ikke var tenkt brukt mot ubåter. Jeg er tilbøyelig til å tru at det helst var AGM-12B som ble brukt på norske P-3B Orion.
Fargeinstruksen sier hvite missiler, mens fargefotografier viser grå med gul stripe rundt.
-
Knut Erik Hagen skrev (14 timer siden):
Hasegawa har gjort det samme i 1:72 som Lockheed i full skala og oppdatert.
Ja, du har nok rett i det. Det har vært ei lang rekke utgivelser av dette byggesettet med nye deler og dekaler siden førteutgivelsen i 1979 i følge Scalemates.
-
Jens Håkon Brandal skrev (27 minutter siden):
Har nettopp lest artikkelen i Flyhistore on Orion i den kalde krigen, og oevelsesskyting med Bullpup. Fire Bullpup paa de ytterste vaapenstasjonene vil definitivt bli en annerledes utseende P-3B...:)
Ja, det ville det gjort, men det følger ingen slike med i P-3C Update III-byggesettet mitt. AGM-Bullpup ble avskaffa på 1980-tallet. Forfatteren av den artikkelen i Flyhistorie beskrev det som et primitivt og farlig våpen som i noen tilfeller kunne eksplodere 2,2 sekunder etter avfyring. Jeg tenker jeg sparer mannskapet på modellen for den nervepåkjenninga.
De hvite våpenopphenga ytterst under vingene trur jeg imidlertid at jeg limer på plass, som ei markering av at Orion kunne føre våpenlast.
-
I artikkelene sine om bygging av 3-PB Orion skriver både Tom Arheim og Tomas Kolstad om fjerning av de indre opphengspunkta for våpen ved vingerøttene. Sistnevnte påpeker at de sjelden var brukt.
Tom Arheim har lagd tegninger av Orion 3-PB, og der har han også tegna inn de indre våpenopphenga. Her er venstre del av tegninga forfra. Søkelyset er tegna inn på tredje stasjon utenfra. Det er oppklarende, for teksten i artikkelen er forvirrende på akkurat det punktet.
Han har tegna venstre side som en tidlig P-3B før 1972 med hvit-røde propellspisser og høyre side som en P-3B fra 1972 av med gule propellspisser.
Den store, feite C-en viser plassering av to VHF-antenner (bladantenner)som må lages og legges til på modellen.
-
1
-
Erstatningsmodell: de havilland Vampire F. 3. (Tildelt Erik Torp)
i Forsvarets Flysamling ønskeliste
Skrevet
Ergerlig med bor som brekker. Det er bra at du står på og ikke gir opp.
Angående farge, ville jeg brukt hvit aluminium, eventuelt med litt dull aluminium til skyggelegging, blant annet med tanke på skalafarge i skala 1:72, men du står sjølsagt fritt til å velge den aluminiums-nyansen du vil.