Gå til innhold
  • Bli medlem

Jarl Ove Ramsvik

IPMS Medlem
  • Innlegg

    891
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av Jarl Ove Ramsvik

  1. Njet, Tirpitz ble sjøsatt med Atlanterhavsbaug, men Bismarck hadde opprinnelig rett baug. Den hadde ikke vært like estetisk uten... Forøvrig mener jeg at Tirpitz og Bismarck hadde forskjellig kurve på sine bauger.

     

    Jens

     

    Det er mulig, ihvertfall var Atlanterhavsbaugen forskjellig på Scharnhorst og Gneisenau, Førstnevnte ligner så vidt jeg husker mer på Tirpitz, særlig hva ankerfeste angår.

     

    ....Tenker ofte at sovjetrussiske krigskip er det moderne tyske ville sett ut som, hvis ikke krigen hadde satt bom.

  2. Manglet hvis en "s".

    Neida Jarl, det var mer enn nok "s"'er.....

    ;D

    Morten

     

    PS Sikkert effektive, disse prammene her - men, bortsett fra atlanterhavsbaugen, er de pene? DS

     

    Sett sånn! Får nok ta på lesebrillene neste gang...dessuten er det sikkert lurt å sjekke nettet først...

    Atlanterhavsbaugen var det vel Scharnhorst og Gneisenau som fikk ettermontert...

    Nei pene er de ikke. Forøvrig påtagelig hvor gammeldags disse vel 25 år gamle konstruksjonene ser ut idag. Nå skal det jo være glatt og stealthy som i helvete.

    På Scharnhorst var det derimot estetikk i linjer og proposjoner, selv om den endte sine dager i et helvete.

  3. Nei, man kan jo undres om USN sender søsterskipet USS Vincesse på vennskapstokt, bortsett fra vil uvenner kanskje.

     

    Du mener USS Vincennes? Den tror jeg ikke noen sinne kommer på flåtebesøk til Iran med mindre Bush gjør alvor av pratet med å invadere... Ellers er det jo godt å se at USN passer på at det ikke faller ned nord-koreanske missiler rundt hovedstaden...

     

    Jens

     

    Manglet hvis en "s". Ja hyggelig at de passer på, men 88mm som engang sto på Ekerbergsletta hadde nok vært like effektive..

  4. Også interessant at Aegis blir nevnt i disse rakettoppskytningstider. Coincidence? I think not. :P

     

    Nei, man kan jo undres om USN sender søsterskipet USS Vincesses på vennskapstokt, bortsett fra til uvenner kanskje.

  5. Vi får håpe de ikke fyrer opp radaren sin i havna, for da er vel halve Oslo's befolkning sterilisert. Den Aegis saken er ikke til å spøke med.... ;D

     

    Siden Aegis er nevnt vil nok mange tenke "Fritjov Nansen" som var her på jomfrubesøk for noen uker siden. Ihvertfall er radaren i familie med systemet på USS Monterey, men etter hva jeg forstår en slags lettvekts utgave. Ellers har jeg aldri forstått hvorfor de har montert radaren på overbygningen, ikke i et tårn som på Nansen. Vel noe må man lure på.

    Ellers er det vel å bemerke at skipet er her på en" diplomatic misson", en av flere politisk utnyttelser av flåtemakt. Kanonbåtdiplomati er en annen, men det gjelder vel neppe her? Skjønt de fyrte opp en alle tiders saluttkanon utenfor festningen... ;)

  6. Ja jeg så gjengen på TV og ble overrasket, da de visuellt  utfordrer Forsvaret som statens legitime maktorgan. Forlengelsen av "dette" finnes jo i USA, fremveksten av private milits grupper med varierende politiske sympatier. Så vidt jeg husker var Timothy McVeigh medlem i en slik gruppe. Som det fremgikk holdt politiet et oppsyn...

    Håper ikke dette ble for politisk

  7. Her behøver ingen å hysje!

     

    Interessant at det nevnes at Orlyonok A-90 har vært på visitt her i nord. Riktinok hadde russerne en avdeling med 3 operative A-90 men det var ved Kapitinsk marine fly base ved Svartehavet. Besøket her opp kan ha noe å gjøre med en slags arktisk test eller demonstrasjon for marineinfanteriet. Russeren har jo dessuten tradisjon for å vise vestlig etterretnig nytt utstyr i nord. Den opprinnelig planen var å bygge hele 120 slike, men det var før Sovjet sa takk for seg. Påstanden om at de skal ha vært langt innenfor norsk territorial grense stiller jeg med "et hevet øyenbryn" til.

     

    Ifølge Aftenposten fra 6.september 1978 var det Bagder E varianten som kjørte inn i Werenskiold toppen på Hopen. E-varianten pleide normalt å operere i tandem med den langt mer sensitve F utgaven for elektronisk etterretning. Interessant er det og at Flyhavarikommisjonen etterforsket ulykken men at Sovjet samlet sammen flyet og transporterte det hjem. Ved å lese artiklen i ettertid får man en følese av nedtoning eller bagatellisering i en ellers solid og nøktern form.1 september har dessuten samme avis en usignert artikkel som henleder oppmerksomheten mot Tu 126 Moss og det etterretningskuppet det hadde vært å få innsyn i det. Aner man her et sikkerhetspolitisk grep 2 år etter Belenko skandalen ?

  8.  

     

    Replikk til Kristian om forbilder;

    ...og så disse "flyvefiskene" eller hva man skal kalle monstrene - skimmere het det vel - som var laaangt

    innenfor norsk teritorialgrense. -Men dem finnes det vel ikke modeller av?

     

    Mvh Einar - hverken fugel eller fisk...

     

    Ekroplan?

  9. og hva med den Bearen (var det vel) som styrtet på Hopen?

     

    Synd det ikke var en Bear da hadde Trumpeter gitt oss en fair sjansje. Flyet som styrtet på Hopen i 77-78 var en Badger, det mest tallrike flyet i AV-MF på den tiden. Heldigvis for oss var det en av de mindre sensitve variantene. Badger B, C eller G var henholdsvis assosiert med AS-1 Kennel, AS-2 Kipper og AS-5 Kelt, alle første generasjon sovjetiske kryssermissiler. AS-6 Kingfish ble først deployert på K varianten. Av rekonoserings variantene er den hovedsaklig optiske Tu-16 Bagder - E den kanskje minst sensitive.

    (Har den nøyaktige varianten et sted, men må først lete litt i "arkivet" )

  10. Fikk nylig siste nummer av Norsk Luftfartshistorisk Magasin inn døren. Må bare berømme stoffutvalget, spesiellt intressant denne gang var opplysningene om russeres disposisjoner på Svalbard under den kalde krigen.

    Har enkelte ganger slått meg hvor ekstremt opptatt vi er av den varme krigen for snart 70 år siden og det tilsvarende intressevakuumet for den kalde. Her byr det seg ihvertfall en mulighet for avveksling og et interessant diorama fra vår nære historie. Hva med en Aeroflot Hip i 1/32 som forsyner Deltaklasse ubåt på isen i Adventfjorden?, Aeroflot Hip med Swatter på utrigger, Hip og isbjørn mm. Bygger ikke sivilt sa du? Nei dette var nok heller ulv i fåreklær, så her lurer man kun deg selv. Trumpeter bør kunne stå for settet, du for resten! Og kanskje meg... ;)

  11. En av de mest ivrige var oberst Hobbard som etterlot seg en serie morsomheter, ja faktisk så artig at de ble hetende "Hobbards funnies". Det store spørsmålet var selvfølgelig hvordan man skulle komme seg i land i Europa, som briten kaller det. Forresten Hitler med (Festung Europa).Så vidt jeg husker hadde han en designmessige pekefinger i mange av spesialvåpene som ble utviklet for D- dagen med påfølgede dager... Så vidt jeg husker var både flammepanser (Churchill), det utrullbare minebeltet, PLUTO og Mulberry mm. hans ideer. Men her tar jeg et langt og fare fullt byks inn i noe jeg "egentlig ikke har greie på". Overlater resten til Panzerabteilung Ost. ;)

  12. Regner med at hvis det ser ut som metallic så er det metallic... Sikkert ikke dumt å velge sølvgrått, ihvertfall rikelige på lager hos Biltema med fler. Dessuten blir det rimelig lett å outsource hele støtteapparat.

    Nei, hadde jeg visst hva som var i huden på F-22 hadde jeg nok fått huden full av høyere makter. Men du har rett, flyet har en sølvglins fra visse visse vinkler mens det virker helt grått og ordinært fra close up. Tror allikevel grunnprinsippene bak radarreflekterende maling er ganske kjent, så et dykk på nettet kan sikkert gi noen svar.

     

    Regner med at du mener andre verdenskrig...tror ikke ubåter i dag ser hva som sirker over dem. Men du har sikkert rett, under krigen boblet det av de utroligste ideer og konsepter med sikker glideflukt rett inn i skrivebordskuffen.

  13. Ja det er jo litt rart at de valgte denne olivenfargen, den står jo ut som en sår tommel mot snødekte omgivelser, men gir nok allikevel en bra effekt på lange avstander i et ofte kontrast og skyggefullt fjordlandskap.

     

    CF'ens hovedoppdrag var mot sjømål. Da måtte de fly over sjøen, som er veldig mørk både sommer og vinter.

     

    Det beste hadde jo vært en type maling som hele tiden endrer farge etter omgivelsene, med den teknologien har vi ikke riktig ennå.

     

    Nils

     

    Nettopp! Spørsmålet er om vi regnet med  luftoverlegenhet eller ikke i en eventuell invasjonsfase. Uansett er fargen utvilsomt effektiv både betraktet vertikalt mot åpen sjø og horisontalt mot et fjordlandskap. Ved luftoverlegenhet er det rimelig å tro at det siste scenario blir noe viktigere.

     

    Det skal vissnok ha foregått forsøk i USA på adaptiv kamuflage. En tilnærming er å prøve å gjenskape overfaten på en sommerfugl. Som kjent forandrer fargene seg etter som betraknigspunktet og solvinklen endres. Er det mulig å gjenskape en slik struktur kan i teorien fargene og mønstret varieres konstant mot en skiftende bakgrunn ved å lade overflaten med lavspenningsstrøm. Noe å lakkere og være!

  14.  

    Litt artig å tenke på at luftforsvaret ikke var fornøyd med grønnfargen til F-5ene 228 og 373, men det er den samme fargen en valgte å bruke på CF-104ene.

     

     

    Kan det ha noe med oppdragets art å gjøre? CF'en fløy lavt på sjømålsoppdrag mens F-5'ene holdt til i høyere luftlag.

     

    Nils

     

    Ja det er jo litt rart at de valgte denne olivenfargen, den står jo ut som en sår tommel mot snødekte omgivelser, men gir nok allikevel en bra effekt på lange avstander i et ofte kontrast og skyggefullt fjordlandskap.

  15. :) :)

     

    Kristian, kanskje de husker litt feil når det gjelder Invaderen. Når det gjelder Widerøe sin Beaver, så hadde den en litt brokete fortid før den kom til selskapet. Den var befengt med noen skader (kulehull) som ble utbedret både i Tyskland og etter at den kom til Norge. Den hadde også hatt en del fargeskjemaer som viste tidligere militær tjeneste før den ble lakkert opp i Widerøe sin grønne farge.

     

    Denne maskinen hadde også en spennende historie når det gjelder dens tjeneste i Widerøe på samme måte som Invaderen. Men dette forumet er desverre ikke egnet til å gå videre inn på den historien. wOOt8)

     

    mvh Per Einar

     

     

    Oppfordrer ingen til å bryte sin taushetsplikt, men noe er faktisk degradert og fullt offentlig. Litt om Beaver'n, flyet var blitt tildelt E-tjenesten av amerikaneren og ble operert av Widerøe som et skalkeskjul. Det deltok først i utsetting av norske og engelske agenter i Finnmark som senere tok seg over til Sovjet.I flydagbøken vissnok kamuflert som flygning av geologer.

    Hva angår direkte etteretning deltok flyet i operasjon "Mineral", en Photoint operasjon mot sovjetiske flyplasser,kontroll of varslingsanlegg,marine og industrianlegg 8-10 kilometer inn på Kola. I tillegg ble Sigint oppdrag utført. Toktene gikk i 10000 fots høyde ca 4 kilometer inn på norsk side. Videre var det en rekke tilsvarende tokt med norske C-47,RF-84 og F86 fra midten av 50 årene og inn på 60 tallet under operasjon Retina, Fokus,Vega og Kornelius. At Invadere,n også spilte en rolle i disse operasjoner forblir spekulasjoner, men er en plausibel forklaring, gitt Beavren,s historikk samt Widerøes rolle og forbindelse til E-tjenesten. :)

     

    PS. Mye om denne tiden begynner heldigvis å falle på plass. Å hemmligholde ting som skjedde 40- 50 -60 år tilbake tjener idag få eller ingen formål, unntatt for å monopolisere og mystifisere historien.

  16. Med tanke på hvilken oppgave de har stort sett synes jeg godt de kunne spritet den opp enda mer, og da vil KYSTVAKT hjelpe langt på vei. Så langt får vi være glad for den lille blågule vimpelen, men det hadde gjort seg med noen svære arktisk-røde paneler. Look to Canadia sier jeg. ;)

     

    Hvis vi snakker om en direkte parell til "N" utgaven blir vel det i kanadisk terminologi CP-140A Arcturus. Så vidt jeg husker er de helgrå, riktinok i to sjatteringer av tristessen. Redninghelikopterne er derimot riktig farvesprakrende i gul og dayglorød, muligens for dramatisk på Orion. Men enig, noen rød felter hadde definitivt gjort seg.

     

    Går vi 20 år tilbake var jo både Tracker og Orion riktig lekre i "airlineskjemaet" med den rød lynpilen langs kroppen. Muligens var ytre del av vingen rød.

    F-5

    Det var vel på 60-tallet at F-105 begynte å bli malt sølv for å hindre korrosjon, og de fikk senere kamuflasjefarge. F-100 og F-101 gikk samme veien, selv om de tidligste Voodoo Canadierne fikk var i barmetallfinish. Siden det moteriktige jagerflyet skulle være malt, så kommer jeg til samme konklusjon som Nils at det var nok ingen F-5 som ikke ble malt i en eller annen farge.

     

    Jens

     

    For å spore litt av.. Trodde ihvertfall amerikanske tosetere (F-101) ble malt direkte i ADC grey, dessuten ble vel både RF og A varianten påkledd sølvlakk.

    Forøvrig ligner jo sølvlakk ganske mye på dagens gråkjedelig mote og kan vel betraktes som en forsøk å gi flyene en kamuflasje. Intressant er det jo at dette samvarierer med perioden hvor en øst -vest konflikt idet minste "ville få" en konvensjonell forfase. Men det vedlikeholdsmessige var nok det viktigst. :)

  17. Bobiler!

     

    Ja, bobiler må vel til og med stå under mopeder på evolusjonstigen. Apropos evolusjon. Et lite tanke eksperiment, hadde Darwin sluppet tak i alt han drev med og laget en teori om tråderes naturlige utvikling istedet, hva hadde i så fall teorien blitt hetende? "De springende temaers kvantemesssige sprang hit og dit." Nei det var fysikken.. Eller kanskje "Fantasien, den primære urkraft". Muligens denne..."Den eruptive humors uendlige ekspansjon" Hmm, her trenger jeg virkelig hjelp... eller så får vi forlenge rullebanen på Gardemoen for landing en skikkelig kanonteori, grensesprengende for all tid. wOOt

  18. Mye mer intressant å diskutere er Luftwaffes rolle i det tredje rike. Lager ingen oppfølging her, men en løsrevet diskusjon om enkelt piloters sympatier er relativt uintressant uten historiske kontektst. At det allikevel fantes svært mange sympatisører av NSDAP i LW er hevet over tvil. Allikevel bør propagandistiske utsagn som "nazipilot" etc unngås da det uungåelig dekker over mer enn det forklarer. Et retorisk motspørsmål, hvem i Tyskland var ikke på en eller annen måte blendet av "den nye tid" i slutten av 30 årene, begynnelsen av krigen.

    To gode bøker om Luftwaffes utvikling, posisjon, styrke og svakheter er: The Air War 1939- 45 av Ovrey og "Luftwaffe" av Harold Faber. Den første boken er en ytterst intressant sammenligning i dybde og bredde av de ulike flyvåpen. Den andre tar for seg konfliktene rundt organiseringen av LW, de sentrale aktørene, karaktertrekk, motiver og begrensninger. Begge utfyller hverandre og gir et overordnet perspektiv hvorfor nederlaget fra et tidlig tidspunkt var uungåelig. Noe å ha på nattbordet vis av vis fargeskjemaene og de noe nærsynte kampberetningene.

     

    Les og lær, så diskuter.(Gjerne over en halvliter eller to..)

     

    PS! Ingen kritikk av Tirpitzboken til Åkra, den skal jeg ha og jeg gleder meg som ett barn!

  19. Det ser ut som noe har skjedd på vingetuppene. Det øverste har har en nedbrett av tuppen på høyre vinge som mangler på det nederste. Til gjengjeld har nederste en klup på venstre spiss og en utbygning  i høyre vingeforkant. Er ingen Fokker ekspert så mulig jeg er helt på jordet.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å besøke og/eller registrerer deg på vårt forum aksepterer du våre vilkår og personvernregler. Bruksvilkår.