Frithjof Ruud
-
Innlegg
161 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Butikk
Galleri
Forum
Hendelser
Annonser
Innlegg skrevet av Frithjof Ruud
-
-
Enig Kyrre;
Synes dette er ekstemt alderen tatt i betraktning. Blir vel sånn når man velger de billigste løsningene (les skipsverftene)...
Har ennå ikke hørt om en som har betalt for Lada og fått BMW
Reidar
Korrekt - det er vanligvis slik at en får hva en betaler for.
Men spiller det noen rolle - de fleste fregattene går rett i bøyene eller selges på billigsalg grunnet mannskapsmangel eller manglende driftsmidler.
Frithjof
-
Det er perspektivsug i det bildet.
Spørsmålet er hvordan vingene var malt på over og undersida: Norske flaggstriper, britiske rundeller eller ingen merking. Undersida er så mørk at jeg ikke greide å skjelne noe, sjøl om jeg blåste opp bildet og gjorde det lysere med redigeringsfunkdjonen.
Sannsynligheten taler vel for at disse flyene kom "rett fra esken" (kassen) til UK. Dvs et skjema bestående av gulmalte "all over", IKKE ble påmalt noen flaggstriper eller andre norske merker, men standard britisk merking.
Frithjof
-
Ser ut som om fokusen for øyeblikket er på GJENKJØPSAVTALER og ikke på selve flyene.
Amerikanerne har her de dårligst kortene i forhold til gjenkjøp av komponenter eller tjenester til selve FLYENE (F-35). Selve grunnfilosofien for F-35 prosjektet er nettopp at deltakelse i prosjektet IKKE er basert på slike gjenkjøp (utover muligens UK). Dette i motsetning til eksempelvis F-16 prosjektet.
Når det gjelder gjenkjøp på andre forsvarsområder, stiller amerkanerne like tynt ettersom USA prinsippiellt ikke vil eller ikke er i stand til å integrere "foreign" militært materiell.
Det som da står igjen er gjenkjøp innen sivil sektor. Hva amerkanerne kunne tenkes å kjøpe fra Norge til en verdi av 50-100 milliarder må gudene vite... (olje ? - neppe ettersom kundene allerede står i kø og pumpene går for fullt )
Mitt tips er derfor at jo nærmere en avgjørelse vi nå kommer, desto mere vil gjenkjøp komme i bakgrunnen slik at stien kan ryddes for et amerikansk kjøp.
Frithjof
-
Spiller det noen rolle - resultatet er allerede gitt: AMERIKANSK i form av F-35 eller F-16 block 60+
Frithjof
-
Noen skjønner det - og dermed blir kompromisset F-16.
Luftforsvaret får sitt amerikanske fly med sine kurs i USA, og politikerne gjør et "røverkjøp".
Frithjof
-
Da følger neste kapittel i historien: Den amerikanske ambassadøren prøver å skremme med at dersom F-35 ikke blir valgt, så vil det handelspolitiske forholdet mellom USA og Norge bli vanskeligerer. Mellom linjene : eksempelvis at amerikanerne dropper samarbeidet med UMO Mandal om marinefartøyer. Det eneste ambassadøren oppnår med et slikt utsagn er å "overbevise" en del politikere om at vi må handle svenskt. Gjør det også enda vanskeligere for F-35 tilhengere å overbevise skeptikerne vha objektive kriterier.
For luftforsvarets folk er det forøverig et avgjørende punkt at kursing og opplæring av folk ifm innfasing av nye fly skjer på "eksotiske" steder som Kalifornia. Panikken er nå i ferd med å spre seg i deres rekker ved at skriften på veggen tyder på at kursingen fort kan skje på steder som Gøteborg og Strømstad. Det smarteste svenskene kan gjøre er å lokke med at all deres kursing vil legges til Bankok eller Sør-Afrika.
Fylg med i neste bolk !
Frithjof
-
Kan tenke meg at når det kommer til stykket og den endelige prislappen kommer på bordet for F-35 så kommer politikerne til å lete med lys og lykte etter alternativer. Samtidig vil luftforsvaret si: vil-ikke, vil- ikke, vil-ikke til Gripen.
Så kommer plutselig en "gluping" på følgende: Den kalde krigen er jo avblåst og vi trenger ikke noe usynlig fly for å bombe noen tullinger med turban og kalashnikov. Dessuten er Norge et fredelige land som offisiellt ikke bomber noen med skarp ammo. Altså slår vi til med oppryddingssalget på F-16. Alle blir fornøyd.
Frithjof
-
Endelig Jarl Ove - der kom du !
Ha en riktig God Jul og SKÅL for det kommende året !
Frithjof
-
Men tyrkiske F-16 er visstnok de eneste som kommer av assembly line *uten feil*. Det er en god bedrift uansett hvem som står for den.
Jens
Høres bra ut - med mindre det er den tyrkiske sluttkontrollen som det er noe "feil" med .....
Frithjof
-
Kan aldri tenke meg at Norge klarer å ta noen beslutning før den amerikanske F-16 produksjonslinjen shutter ned. Så vidt jeg vet, er status pr dd at de siste F-16 vil komme fra produksjonslinjen i Tyrkia i 2013. Det er derfor slett ikke utenkelig at de nye norske F-16 Block 60+, muligens med CFT, vil bli produsert i Tyrkia.
Frithjof
-
Tipper at dette skjer:
1. Norske myndigheter finner ut at Gripen ikke holder mål operativt, logistikkmessig, vedlikeholdsmessig, reservedlsmessig et etc sammenlignet med JSF og velger derfor bort Gripen.
2. Kostnadene for JSF galloperer og amerikanerne kansellerer programmet og/eller norske myndigheter trekker seg pga kostnaden. Vi MÅ ha minst 48 fly og vi får bare "råd" til 12 JSF
3. Amerikanerne kommer som alternativ med et kjempetilbud på siste modell av F-16 som da er på vei ut av produksjonen. Norge hopper på dette røverkjøpet og gjør et hastekjøp ala C-130J.
Konklusjon: Jeg er sikret x-antall halvlitere i 2020.
Frithjof
-
J
Om den amerikanske kongressen kansellerer JSF, så står vi der med gjeipen på tredje knapphullet, og med lua i handa og spiller vår egentlige rolle i Europa.
Jens
Ikke utenkelig at dette skjer og/eller at JSF blir ALTFOR dyrt for søkkrike Norge. Derfor gjentar jeg igjen som starten på denne tråden: Vedder fremdeles en halvliter eller to i 2020 på at Norge da opererer F-16.
Frithjof
-
Enig - får mere vann i munnen av dette enn tanken på pinnekjøtt m/ øl og akkevit
Frithjof
-
"
Men F-16 blir det ihvertfall ikke..med eller uten modifiseringsett.
Jeg spanderer en halvliter i 2020 dersom Norge IKKE da operer F-16 ....
Frithjof
Som sagt ovenfor: vi er et skritt nærmere F-16 i 2020
Frithjof
-
Flykjøp helt opp til være dager følger mye en slik logikk og må derfor analyseres som strategiske og politiske handlinger hvor teknikk og operative egenskaper er viktig -men ikke avgjørende. Det er nå ihvertfall min mening. :'(
Helt enig - flykjøp handler vel så mye om politikk som reellt behov og operative egenskaper. Her gjelder et utsagn som "tell me your fighter aircraft and I will tell your political policy". Gjelder forsåvidt ikke bare kampfly men også andre våpen.
Vi sporer muligens helt av Ar 234 nå, men kan ikke dy meg for et apropos: en ting som forundrer meg er at ikke Saddam under heksejakten mot ham sørget for å dra med seg i dragsuget en masse politikere fra det gode selskap som hadde foret ham med våpen under velmakstdagene - eksempelvis "helgenen" Oluf Palme.
Frithjof
-
Jeg klarer med vansker å se at Norge skulle operere de flyene som du listet opp. Spesielt Ar-234. Greit nok med Ju-52, som er i utgangspunktet ikke et krigsvåpen (det var ikke designet som det i begynnelsen såvidt jeg vet) mens Ar-234 er jo bombefly. Har Norge egentlig hatt noensinne bombefly? Bombefly er jo et offensivt våpen, og det har aldri vært Norges sitt politikk å være offensive.
PS: Muligens det er bullsh!t, men jeg har lest at England har hatt planer om å angripe Sovjet etter 2vk.
Har aldri ment at dette hadde vært noen løsning, men er rent TEORETISK tankespinn. Dersom Norge skulle ha benyttet Ar 234, ville det event. ha vært som RECCO-maskin og IKKE som bombemaskin. Luftwaffe benyttet Ar 234 kun som ren Recco-maskin på Sola i 1945. Bombe-varianten var rene "flyktninger" som kom fra kontinentet rett før kapitulasjonen.
Frithjof
-
Hvis du tenker på fotoene til Kjetil, så er de i fra et dataspill
Kjetil er en notorisk bløffmaker
Olve
Vel - kan ikke akkurat bekrefte at jeg gikk på bløffen ...Men HVIS Me 262 skulle ha satt sine hjul på Norge, burde det ha vært på Sola eller Lista, men er enig med de som sier at det er utelukket.
Inntil videre vil jeg bruke Myth Busters sjargon:
Norway: myth busted
Denmark: myth possible
Frithjof
-
Me 262 i Norge er jo en våt drøm, men det har noe aldri skjedd, dessverre. Ei heller ikke i norsk luftrom.
Kjetil Å
Hva vet vi egentlig om det
????Det er ikke umulig at jetnattjagere har vært langs norskekysten fra f.eks Danmark. Men til dags dato er det ingen info som underbygger de alliertes rapporter.
Olve
Ser ut som om fotoene er tatt på Lista eller Sola våren 1945.
Nei - vi VET ikke, og det er en TEORETISK mulighet for at det kan ha vært noen operasjoner fra Danmark. Akter derfor å grave litt i dette.
Frithjof
-
Kommunister eller ikke kommunster: Englenderne hadde uansett sprengt de tyske flyene for derved å sikre seg markedstilgang for sine produkter.
Frithjof
-
For den som måtte gå svanger med et modellprosjekt over "norske" Ar 234 så er status mht merking:
Ar 234B-2b 140141: 4U+FH
Ar 234B-2b 140341: 9V+AH
Ar 234B-2b 140491: 9V+CH
Ar 234B-2b 140493: 9V+BH
Ar 234B-2b 140581: 8H+CH
Ar 234B-2 140148: F1+ES ?
Ar 234B-2 140311: F1+HS (vintercammo)
Ar 234B-2 140312: F1+DR
Ar 234B-2 140343: F1+FT
Ar 234B-2 140356: F1+?? (vintercammo)
Ar 234B-2 140596: F1+HT (vintercammo)
Frithjof
-
Det foreligger en del sporadiske rapporter om at allierte flygere traff på tyske "jet-nattjagere" utenfor kysten av Norge tidlig i 1945.
Ingen dokumentasjon tyder på at dette er korrekt, og det er svært lite sannsynlig at Me 262 noen gang satte sine hjul på norsk jord som nattjager eller ikke. Selv om nattjagerversjonen av Ar 234 var på utprøvingsstadiet på dette tidspunktet, er det lite sannsynlig at noen av de 2 maskinen ble prøvd fra Sola. Heller ikke var noen av 2-3 Ar 234 stasjonert på Sola fra februar 1945 utstyrt som nattjagere.
Dersom noe skulle ha opplysninger i emnet, er det imidlertid interessant å få del i dette.
Frithjof
-
Enig i at det neppe hadde vært særlig fremtidsrettet å basere seg på et luftforsvar med ex tyske kampfly. Dersom Norge eksempelvis hadde fått overta samtlige 10 stk Ar 234 på Sola til fri avbenyttelse, kunne en muligens klart å holde 2-3 stk i luften i 1-2 år ved god hjelp av fra luftwaffe flygerer og teknikere.
Tilsvarende betraktninger vil sannsynligvis også gjelde i forhold til Fw 190, Bf 110 eller Bf 109.
Det ømtålige punktet er vel mere HVEM som bestemte HVA som skulle skje. Dette spørsmålet kan forsåvidt trekkes videre da det ble bestemt at Norge skulle satse på Spitfire og ikke på Mustang (som Luftforsvaret ville ha).
Frithjof
-
Over til Ar 234 igjen:
Frankrike fikk etter sigende overlatt 2 stk Ar 234 for evaluering. Det har foreløpig ikke vært mulig å få tak i fotos av disse flyene mens de befant seg i Frankrike. Siden 1 stk av disse KAN ha kommet fra Sola, og for å verifisere eller avkrefte om dette var tilfellet, er jeg veldig interessert dersom noen har fotos eller tips om fotos av Ar 234 i Frankrike !
Frithjof
-
Nå må du ikke glemme Frithjof at franskmennene har noe nordmenn totalt mangler....Stolthet
Olve
Dessuten har de kjempegod cocgnac - som jeg nyter for øyeblikket ..
Frithjof
Spørsmålet er hvordan vingene var malt på over og undersida: Norske flaggstriper, britiske rundeller eller ingen merking. 
????
F-16 sin etterfølger
i Luftforsvaret
Skrevet
Uansett valg av flytype er løsningen å kjøpe flyene med cash fra oljefondet uten gjenkjøp for å slippe det "presset" på norsk økonomi.
Ikke nødvendigvis den dyreste typen - men godt nok er godt nok.
Frithjof