Kjetil Åkra
-
Innlegg
2 368 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Butikk
Galleri
Forum
Hendelser
Annonser
Innlegg skrevet av Kjetil Åkra
-
-
Helt enig, Nils. Her ble nok lokale farger brukt. Jeg vet at de fikk drivstoff fra Odda mens de lå i Eidfjord og det er mulig at maling ble rekvirert derfra eller fra ett eller annet bilverksted eller lignende i nærheten.
Vi har dessuten er referanse til en Rylard-farge som Marinens flyvevåpen bestillte inn før krigen og prøver nå å finne en prøve på denne gråfargen. Denne kan teoretisk ha blitt brukt til en eventuell ommaling av flyene før krigen, d.v.s være den lysegrå bunnfargen på profilen.
Jeg håper å ha mye mer konkret informasjon om bemaling av disse norske Heinklene snart og alt dette vil selvsagt bli utførlig behandlet i boka.
Kjetil
-
Dine betraktninger er selvsagt valide, Kyrre, men problemet her er at man ganske enkelt ikke vet og man kan jo spekulere seg frem til nesten hva som helst.
Vårt resonnement er at disse flyene tross alt befant seg det meste av tida på vannet og da nettopp slik som vistpå bildet som er publisert i bl.a. Flyalarm, d.v.s. tett oppunder land. Da ville det nok vært ett ønske om å kamuflere flyet primært mens det befant seg på vannet, altså mot observasjon fra luften. Jeg mener disse strekene og krusedullene er ett forsøk på å etterligne skygger av overhengende trær og slikt, noe som ville ha vært virkningsfullt gitt liggeplassene til dette flyet på Vestlandet. Og i og med at dette var vårtida på vestlandet (altså der hvor F.52 opererte mens dette skjemaet ble malt) så er lyse- og mørkegrønne farger en sterkt mulighet. Dessuten oppfører disse fargene seg som forventet på bildet med tanke på filmtype, eksponering og slikt.
Men alle står selvsagt fritt til å male den som de vil uten at jeg skal si de tar feil!!
Kjetil
-
Stemmer, det, Kyrre. Det øverste bildet er overeksponert, men heldigvis har jeg en annen versjon som er mye bedre. Den viser at det kun er halepartiet som er forandret, resten av den ekstra bemalingen er identisk. det finnes også ett bilde av venstre sida slik den så ut da flyet var i Skottland.
Hvilke farger det dreier seg om er anybody's guess, selvsagt, men grønne farger er nærliggende. Det som er sikekrt er at to ekstra farger ble lagt til i tillegg til den originale grå.
Kjetil
-
Jeg ser at fargene (iallefall på halefinnen, og muligens oversiden av haleskroget) på de to bildene er veldig forskjellig. Noen kommentarer til dette?
Selvsagt! F.52 med ekstra kamuflajse kommer i to varianter. En eller annen gang etter at bildet i Sognefjorden ble tatt den 25. april 1940 så ble halepartiet malt om slik det ser ut på det nederste bildet. Hvorfor vet vi ikke, men det kommer selvsagt profiler av begge versjoner i boka!
Kjetil
-
Skulle bare mangle! Dette forumet har gitt meg mye nyttig, både når det gjelder He 115-prosjektet mitt og mye annet, så det er godt å kunen gi litt igjen.
Jeg kommer forøvrig til å legge ut nye ting om He 115 i denne tråden når nødvendig.
Kjetil
-
For å unngå at noen begynner på denne og at jeg kommer med tilleggsopplysninger etter at byggingen er så godt som ferdig (slike ting kan jo teoretisk sett hende!) har jeg noen tips og kommentarer til settet her. Jeg har ikke kjøpt det selv ennå, men en veldig god beskrivelse med illustrasjoner av deler og instruksjoner ligger ute på CMKs nettside her: http://www.cmkkits.com/en/aircraft/heinkel-he-115-scandinavian-service/
Noen ting å passe på.
1. Interiøret er stort sett korrekt og godt nok med tanke på hva man egentlig ser! Men min research antyder foreløpig sterkt at neseseksjonen (d.v.s. fra skottet som utgjøres av deler G10 og resindel 10 er farget i RLM 66, mens resten av interiøret bakenfor dette er RLM 02. Hensikten er nok at den mørke fargen skulle fungere som en sslags anti-glare. Se her og avgjør selv:
2. Del F6 er dessverrre feil (gjelder for alle he 115). Denne skal være en smule lavere (sannsynligvis) og ha en halv sylinder med på toppen som løper under setet, slik:
Dette er den fremre delen av torpedorommet som stikker opp i cockpiten, om dere forstår. For å korrigere dette må nok del F6 bygges om en god del og setetfestet modifiseres.
3. Del CP10 (glassdelen under) skal ha en rekke små innvendige avstivere som er meget tydelige og karakteristiske, men ikke finnes på settets del (gjelder begge He 115 sett og alle He 115), se her:
4. Antennearrangementet på de svenske og norske (og den finske) he 115 er anderledes enn på de tyske. SH har ikke fått med seg alt dette. Del A4 er bare for tyske fly, de skandinaviske hadde en ringantenne og hovedantenne plassert lengre bak sammenlignet emd de tykse, som her:
Tysk
Norsk/svensk
5. De norske He 115 hadd en helt anderledes og grunnere nesekuppel uten støttestag og med en mye større åpning. Denne kommer ikke med i SH-settet, så vidt jeg kan se. Del CP12 må således modifiseres slik:
6. Mye av utstyret innvendig var også anderledes på de svenske og norske maskinene sammenlignet med de tyske, inkludert en god del instrumentering, radiosettene, antennesystemet, o.l. For de svenske maskinene er disse forholdsvis god dokumentert, men for de norske, ikke ennå, dessverre. Her må modellbyggeren foreløpig bruke litt skjønn og kreativ fantasi for en He 115 N.
7. Maskingeværa kommer som egne resindeler og ser ut til å stemme bra. Merk at mange av de norske Heinklene fløy uten disse, i hvert fall i nesa, i fredstid.
8. Haledelene (og vingedelene) som ikke skal brukes er heldigvis korrekt krysset ut i settet. Ikke bruk haledelen til en A-versjon da våre var basert på B-typen med eksterne balansehorn, uansett hva Wikipedia sier!
9. Fargene på våre Heinkler er dessverre ikke sikkert ennå. de var etter all sannsynlighet malt RLM 02 grågrønn ved levering, men det er ting som tyder på at de ble malt om i lys grå eller aluminium på ett senere tidspunkt. jeg finner forhåpentligvis ut mer om dette, udnersøkelser er i gang! Fargene på F.52 og F.58 som ble malt med ekstra kamuflasjefarger er selvsagt åpne for ville spekulasjoner, men jeg og min kompanjong har nå våre teorier som vi kommer tilbake til. Vår teori er slik per i dag (WIP-profil av Erik Pilawskii):
10. Det virker også som om våre He 115 hadde disse utvendige ledningene som løp fra den nedre glassluka (den med avstiverne) langs skroget og opp til vingerota, men jeg kommer tilbake til dette også.
Håper noe finner dette litt nyttig. I hvert fall har jeg advart potensielle byggere nå!
Kjetil
-
Takk for det, Lars. Denne er nok veldig bra, tenker jeg.
Håper noen blirf ristet for dette er uten tvil den vakreste flybåten fra 2. Verdenskrig og nesten alle var innom Norge!
Kjetil
-
Jepp! Prøver å være i forkant her!
Litt inspirasjon her: http://www.wwiiaircraftphotos.com/luftwaffephotos/ldo263.htm og her: http://www.seawings.co.uk/do26gal.htm
Kjetil
-
Ser absolutt ut som Amodel ja, d.v.s. ikke gammelt Mach 2.
Dette er nok veldig byggbart, selv om man må regne med endel ekstraarbeid med tanke på tilpasning, passform og slikt, i forhold til f.eks. Tamiya!
Veeeldig fristende! Om noen våger seg på denne så har jeg bilder av en med snøkamo fra Norge ett sted.
Kjetil
-
Jeg likte også Dornieren! Prøvde å google frem noen sprueshots, men fant ingen. I utgangspunktet tror jeg dette er helt helt nytt sett og Amodel lager som regel veldig bra sett, om enn fryktelig dyre.
Håper Lars kan opplyse oss og kanskje være først ute med bilder av innholdet??
Kjetil
-
Takk for linker. Jeg har sett begge bilder før, men det er jo litt interessant at de dukker på Ebay.
Kjetil
-
Kjetil
-
De tre øverste bildene var nye for meg og meget flotte. Jeg går ut i fra at de viser samme fly, altså 1B+BX fra 13.(Z)/JG 5 på det nederste bildet. Så vidt jeg kan se er dette en G-2 med den sene typen canopy og MG 81Z i akterskytterposisjonen.
Det fjerde bildet viser 2N+DR fra 7./ZG 26 i Norge våren 1941 (Stavanger-Sola) og har vært til salgs før.
Det nederste bildet var verre. Det ser ikke ut til å være tyske fly og dersom det virkelig er Norge ville jeg si Tiger Moth, men det stemmer neppe med det vi ser av flyene, ei eller merkene, så vidt jeg husker. Jeg mistenker at dette er fra ett annet land.
Kjetil
-
Ja, Rocén var jo bedre!!
Tror ikke den ble brukt noe særlig på hangarskip, eller på land for den saks skyld.Kjetil
-
Nydelig modell, Reidar. Skua er flott den, på sin måte.
Selv om den ikke akkurat var en racer eller banebrytende på noen måte så var den jo svært viktig for FAA ved utbrudet av krigen. Jeg mener, hva ellers hadde de som lignet på ett moderne fly!!??
Kjetil
-
Det er nærliggende p trå at noe kan være galt, men denne maskinen er fotografert fra alle vinkler under samme aneledning og de laster den med en treningstorpedo så det er lite sannsynlig at den ikke er flybar.
Kjetil
-
Likte også den oljesølinga! Ser veldig realistisk ut.
Når det gjelder oljesøl som ser urealistisk ut, så er dette nesten umulig å overdrive, etter mitt skjønn. Vel og merke må man bruke bilder som referansegrunnlag, men det er utrolig hva man kan dokumentere. Hadde noen været sin He 115 som denne her hadde nok beskyldningene om overdrevet oiljesøl haglet om bildet ikke fantes!!
Kjetil
-
Jeg håper som nevnt at jeg skal få tak i bedre kopier av det fargebldet, da vil det bli lettere å si noe om hvorvidt det kolorert eller ei.
Flyene i bakgrunenn er nok uansett forsøkt eller virkelig malt RLM 05 Elfebein, som Knut Erik sier. Det er faktisk en nydelig farge på fly!
Takk for bildene og informasjonen, Knut Erik. Veldig interessant og de kommer godt med!
Kjetil
-
Tja, Torgeir, dersom bildet er kolorert, hvilken min fargeekspert antyder, så kan jo kollristen ha valgt å bruke en hvilken som helt farge på bildet. Jeg synes fargen er altfor mørk og grå til å være RLM 02, selv om det nok er den fargen en har prøvd å "etterligne". Men siste ord er definitvit ikke sagt om dette, jeg prøver å finne originalbilder. Stay tuned!
Kjetil
-
Veldig flott bilde, Knut Erik. Det har jeg ikke sett før. Vet du kilden?
Ja, jeg så at det fantes tegninger til denne midlertidige overgangen. Takk for tipset, de skal jeg leite opp og få med.
Kjetil
-
Jeg må dele litt av den siste researchen.
Det går forøvrig bra med boka og ikke minst researchen. Jeg har hatt et lite gjennombrudd i så måte som bør deles med andre, synes jeg. Nå har jeg faktisk funnet bilder av det jeg er mer enn rimelig sikker på er noen av de seks He 115 som ble bygget for Norge og ikke levert. Det viser seg at i hvert fall en ble ferdigstilt i norske farger, dog uten nummer, noe dette fargebildet (sannsynligvis kolorert) viser:
Bildet ovenfor og nedenfor er en i en serie av fotos som viser disse ex-Norske (egentlig tilhørte de oss for de var betalt for!!) under ombygging på en Heinkel-fabrikk. Her er bilde av en He 115 N etter at den er malt om i tyske farger og merker (se den merkelig skillelinja for fargene på cowlingene!):
Hvordan ser man så at dette er en norsk maskin? Enkelt, nesekuppelen på de norske maskiner var fastmontert og anderledes enn på de tyske og svenske. Den er grunnere, mangler rammeverk og legg merke til den mye større åpningen som sannsynligvis var tenkt for den 20 mm Oerlikon-kanonen vi ville montere på våre maskiner. Dessuten ser man at propellbladene er metallfargede, tyske He 115 hadde selvsagt disse i RLM 70. Jeg har også ett annet bilde som viser en hel slik ex-norsk Heinkel og der ser man også ringantennen på toppen av canopyen som sammen med en hovedantenne som var festet lengre bak, helt klart viser at det dreier seg om en norsk Heinkel. De svenske hadde også ett slikt antennearrangement, men andre ting ved nevnte bidlet viser at det er en ex-norsj Heinkel det drer seg om. Så vidt jeg vet har aldri disse bildene, som er publisert flere ganger før, aldri blitt korrekt identfiisert - før nå. Litt gøy må jeg jo innrømme at det er ågjøre slike oppdagelser!
Kjetil
-
1
-
-
Takk igjen for hjelp Knut erik og ikke minst herlig sitat! Det må med i boken!!
Kjetil
-
Takk for kommentarer alle sammen.
Selv om en gråfarge er nærliggende, som du sier, Mats, så tyder tilgjengelig indiser på at de var RLM 02. Der står vi foreløig, men jeg har kontakt med utenlandkse fotoeksperter som skal foreta en nærere analyse av bidler sp snart jeg får tak i bedre fotos av de norske masminene.
Jeg gjør stadig nye oppdagelser, det siste er tre fotos av noen av de seks He 115 som vi bestilte. men som ikke ble levert!
Kjetil
-
Jøss, meget interessant, Nils. Vet du noe om hvor en kilde for dette kan finnes!
Jan Erik, artikler er mottatt. Hjertelig takk for det. Det stod en god del interessant der, bl.a. var det jo en meget utførlig detaljanalyse av He 115 i den siste artikkelen. Det ser nesten ut til at de fikk vite mer om nye flyleveranser på den tiden enn vi gjør i dag!
Kjetil
Tror ikke den ble brukt noe særlig på hangarskip, eller på land for den saks skyld.
T-50: Isn't she lovely....?!
i Fly
Skrevet
T-50 har fått nytt fargeskjema, etter sigende inspirert av en haiart i Rødehavet!!
http://theaviationist.com/2013/11/30/t-50-pak-fa-shark-new/
Kjetil