Kjetil Åkra
-
Innlegg
2 368 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Butikk
Galleri
Forum
Hendelser
Annonser
Innlegg skrevet av Kjetil Åkra
-
-
En litt forhastet konklusjon, vil nå jeg si. Når jeg sammenligner fargene på Hurricanene med de offisielle fargechipsene som er utgit av RAF Museum så er de klart nærmere DG/DE enn LG/LE. Bildet er forøvrig svært lyst, noe som gjør at den sorte hjulluken som er opplyst av sola ikke lenger er sort.
Her tro jeg du tar feil, Nils. For det første kan man ikke sammenligne direkte fra en fargefilm uten at det blir svært mange feilkilder. For det andre så er det klart at vinger og skrog er malt i ulke farger på disse to Hurricanene. Sammenlign overside av vingeforkant med skrog, lyset treffer dem i omtrent samme vinkel, men fargene er vidt forskjellige. Dessuten, om det var lyset som gjorde dette, måtte man forvente større variasjon i fargene på skroget på grunn av krumming av skrog og lignende. Og om det var overeksponert akkurat der skroget til Hurrricanene er så måtte man ha sett betydelig fargeforskyvning på flyet i bakgrunnen og ikke mins uniformene til personene foran flyene. Slikt finnes ikke og lysforhold kan simpelthen ikke forklare fargeforskjellene her.
Når det gjelder Spitfire ZD-F så er jeg klar over at denne har blitt debattert i det vide og brede og kan godt forstå at du er lei av den diskusjonen, så jeg skal ikke gjøre så mye ut av selve fargene. Mitt hovedpoeng var uansett, fargeforskyving eller ei, at dette er en fargeklatt, det er minst tre ulike oversidefarger og etter mitt skjønn er det tydelig at man har brukt deler med både mixed grey og ocean grey på maskinen. Merk forøvrig hvor utrolig skitten den er!
På generellt grunnlag lurer jeg litt på hvorfor så mange har så vanskelig for å godta det faktum at selv i RAF var det mange fly som lå utenfor det fargeinstruksjonene fra myndigheten tilsa? Endel av argumentene som blir brukt for å forklare avvikende bilder som de jeg har lagt ut her (og ida tenker jeg ikke nødvendigvis bare på de nevnt i denne tråden!) virker for meg å være forsøk på å tilpasse terrenget til kartet!
Kjetil
-
Tja, om unntakene var normalen så var de vel ikke "unntak! Men det som er sikkert er at når man undersøker flyvrak og analyserer fargene grundigere så viser så og si hver enseste av dem å ha "mkerleige" farger på seg. Gitt hvor liten prosentandel som har overlevd er det klart at på fly som hadde vært i bruk en stund så fantes det endel "avvik".
Luftwaffe er ting, ettersom så mange spesielle skjemaer var normen. men alt er ikke så straight forward i RAF heller. De nevnte flyene i 332 Sqd. er en ting, men se på disse to Hurricanene!
En sammelinging med fargene på AW-27en i bakgrunnen samt med fargene på vingene viser at skrogene på disse to Hurricanene er malt i noe som etter mitt skjønn bare kan være Light Earth og Light Green! Og det var da ikke spesifisert på operative Hurricanes, eller?? Og disse er operative, noe skvadronkodene og resten av filmen viser.
Det som jeg tror har skjedd her er at skrogene, som ble malt separate fra vingene, enten ble malt i feilm farger eller i farger de ville rbuek opp, mens vingene fikk de spesifiserte fargene. men uansett, så har vi bevis på ikke-standard farger i operativ bruk i RAF!
Og hva med denne fargeklatten??
Jeg ser minst tre farger på oversida, dark earth, drk green og mixed grey og/eller ocean grey. Jeg vet at noen sier at fargene er revesert eller forandret på filmen, som at dark green har blitt grønt, osv. men det stemmer neppe da trærene på bakken formodentlig også ville ha vært brune!
Men uansett om det er fargeforandring eller ei så er det tre oversidefarger og det var neppe vanlig praksis i RAF?
Så ja, jeg er enig i at regulativene nok ble forsøkt fulgt og oftest ble det, men fly som avviker sterkt finnes altså også i RAF og er langt mer vanlig enn hva man ofte vil tro.
Selv om det ikke har med farger å gjøre så kan jeg jo nevne, for nagletellerenes del, at de som driver med Warbirds og restaurering av dem, aldri har funnet en symmetrisk Spitfire! Det er alltid opptil ca. 5 % forskjell på dimensjoner på høyre og venstre side. Dette gjelder helt sikekrt de fleste masseproduserte fly.
Kjetil
-
Det stemmer det Kyrre sier. Erik sier at det er slik at hvert enste vrak han undersøker viser seg å være avvikende fra det som er antatt å være "normen". En interessant observasjon.
Og man må ikke tro dette gjelder kun Luftwaffe. For de som har Guhnfeldts Spitfire Saga, kikk litt på noen av de Mk Vbene som er avbildet i vol. II og/eller III (husker ikke helt hvilken det var). En av dem har helt klart tre ulike farger på oversiden, hvorav minst en er penselmalt. Det finnes og bilder av en Mk II med tre oversidefarger og en veldig patchy og uregelmentert kamuflasje. Ikke alt foregikk etter boka i RAF heller.
Kjetil
-
Ja, det var virkelig interessant å se analysen Erik gjorde. Og hans metoder er vitenskaplige så her har man etterettelige og målbare resultater.
Det oopprinnelige livengrønne interiøret var overraskende for oss også, men det er en RLM-farge og den som er nærmest er 62.
S0m etter eksempel på hvordan hver farge er gjennomgått og presentert i rapporten gjengir jeg her analysen av RLM 73:
Paint #1 “Marine Green, lighter” (RLM 73)
Specific Ph: 7.6
Surface Finish (MPI 60º): matte(v) - 8GU
Lacquer Base: Alkyd Enamel
Distilled Pigments [digital approximation]
This is the lighter green shade of the original camouflage pattern applied to 2398, which according to Luftwaffe documentation should have been RLM 65/72/73. I believe that the evidence on 2398 confirms this assertion perfectly, and therefore we may assume that this paint was certainly RLM 73 Grün. The pigment was notable for the healthy amount of blue in the colour, which was slightly more than anticipated.
og den mystiske lysegrønne fargen på undersiden av vingene:
Paint #6 “Mystery Bright Green”
Specific Ph: 8.8
Surface Finish (MPI 60º): gloss - 80GU
Lacquer Base: Acetate or Synthetic (?) Enamel (not very soluable)
Distilled Pigments [digital approximation]
This bright green paint had a very high Ph value, which is inconsistent with the usual aviation type lacquers we see during the 1930-50 period. The enamel itself is virtually indestructible-- I could not grind it in a mortar and had to smash the lacquer grains with a hammer! Moreover, the paint did not solve especially well in white spirit (only a bit), and as a result I did not successfully extract any usable quantities of pigment to analyse. The finish was quite gloss, adding to its hardness. Taking into account these various characteristics, this paint was reminiscent of typical marine use varnish (hull varnish, in particular) and not aviation lacquer. I believe that it is indeed marine boat paint [see Appendix 2].
However, I feel that the colour is sufficiently “fresh” even now to understand the original appearance, which can be seen in this digital chip.
Den viktigste lærepengen fra denne unike tidskapselen som W.Nr. 2398 er, må være at det fantes en god del "triksing og miksing" med farger, til tross for strenge regulativer fra øvre myndigheter!
Kjetil
-
Jeg har lagt ut en liten synopsis av fargeanalysene Erik Pilawskii har foretatt av Heinkelen på Sola. Resultatene er tidligere nevnt i en annen tråd her på forumet, men litt mer detaljer er nå kjent.
Les den her: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=38552
Kjetil
-
Etter hva jeg klarer å finne ut var det dette:
"51-10318 07.02.55 F-84G-16 PX-, AH-N 13.03.57 1083:50 Totalhavari 25.02.57 i Eiker etter kollisjon i 12000 ft. Flygeren; Sersjant Jan H. Aarsheim fikk skutt seg ut og landet i skjermen."
Fra denne nettsiden. http://www.flyfabrikken.no/republic-f-84g-thunderjet/
Kjetil
-
Ja, den fargen er definitivt ikke de vanlige sjøgrønne fargene!
Forøvrig er det mulig at jeg nå har funnet både bilde og film fra krigen av W.nr 2398 (altså den som står på Sola Flymuseum), men jeg vil ikke si mer før jeg har fått sjekket litt mer og vil overlate en eventuell bekreftelse og annonsering til folkene på Sola.
Kjetil
-
Ja, den var nyttig, Knut Erik, så tusen takk for den. Men jeg fikk ikke sett gjennom alt, selv på en dag, så jeg planlegger å dra tilbake så snart som mulig. Det er fremdeles mye interessant som må undersøkes der.
Kjetil
-
Takk for kommentarer.
Det er kanskje ikke den beste ideen å presentere slike funn før de kommer i boka, men jeg synes det er litt viktig at denne informasjonen blir tilgjengelig, i hvert fall for folk på dette forumet, bare sånn i tilfelle noen skulle ha lyst til å bygge denne maskinen. Slik kan vi unngå episoder som tidligere, da en viss herremann ikke fikk opplysninger raskt nok til "justere" modellen sin!
Det er uansett en veldig spennende maskin, vi har nå også indikasjoner på at interiøret opprinnelig var malt i en mørkegrønn farge, d.v.s ikke RLM 02 (men den var RLM 02 da den var i Norge).
Uansett, glad dere fant det interessant. Og til alle som har muligheten, dra for all del til Sola og se på maskinen, den er ufattelig godt bevart!
Kjetil
-
Da har jeg endelig fått gjennomført en lengre studietur til Riksarkivet og ikke minst Sola Flymuseum som en del av researchen bak He 115-boka.
I Riksarkivet fant jeg flere referanser til farger innkjøpt av marinens flyvevåpen, men jeg fikk bare sett på en liten del av totalmaterialet som var der, til tross for at jeg og min kollega brukte en hel dag der! Så det blri nok en tur, sannsyligvis i forbindelse med forfatterseminaret i oktober om alt klaffer.
Jeg hadde med meg min egen fargeekspert og profilartist, Erik Pilawskii, og på Sola hadde vi to dager til rådighet der vi først tok fargerpøver av Heinkelen og deretter målte opp strategiske mål. Så nå skal vi nok få laget de mest nøyaktige tegningene av He 115 noensinne, tenker jeg!
Når det gjelder fargene så skal Erik nå foreta analyser av disse i England og så får vi se hva vi har med å gjøre. Det som imidlertid allerede er sikkert er at W.Nr. 2398 var malt i farger fullstendig hinsides enhver kjent standard som Luftwaffe hadde foreskrevet! Slik det ser ut nå så var flyet opprinnelig malt i 72/73/65, uten at det er en bombe! På ett eller annet tidspunkt ble 2398 imidlertid malt fullstendig om i farger som jeg aldri har hørt om brukt på et maritimt Luftwaffe-fly! Det er nå helt klart at alle undersider var i RLM 02, malt direkte oppå RLM 65 uten noen form for gjennomskinn. Oversidene var malt i to svært mørke farger, som dog er lysere enn RLM 22 (som ble brukt til merkingen). Vi tror at den lyseste er RLM 66, mens den mørkeste sannsynligvis er en lokal miks av RLM 66 og svart. De to mystiske fargene var malt i ett mønster som stort sett amsvarer bra med det standard splintskjemaet, med unntak av nesa og halen som ser ut til å være fulstendig utført i den møreste fargen.
Alt i alt gir dette et merkelig resultat og en merkelig utseende maskin! Disse resultatene er selvsagt foreløpige, men noe rart har skjedd med dette flyet en eller annen gang. Vi holder på å følge opp endel spor.
Uansett, noen bilder fra turen:
Erik klargjør sitt fargesamplingsutstyr!
Prøver tas far nesepartiet. Det ble også tatt prøver fra skroget, nærmer bestemt av de to mystiske oversidefargene.
Erik og Ernst Knutson studerer demarkasjonslinja nederst på nesepartiet.
Nesepartiet er forøvrig malt RLM 66 på innsida helt frem til det første skottet, resten av interiøret er RLM 02. Dette ser ut til å gjelde de aller fleste tyske He 115.
Erik og Ernst kikker nærmere på fargedetaljer på det ene balanseroret i den spesialbygde vanntanken som Ernst så vennlig hadde tømt for vann i anledning vårt besøk!
De merkelige fargene er svært mørke, men på dette blitzfotoet så trer de tydligere frem. Der vinga var festet ser vi det vi mener er de originale RLM 72/73, det samme gjelder øverst der glasscanopyen var. Imellom disse partiene ser vi den mørke fargen, som vi mener er RLM 66.
Dette bildet av en liten del av undersiden av den ene flapsen i vanntanken viser at det ikke er oksidert eller forandret RLM 65 på undersida, men en helt annen farge, nemlig RLM 02. Legg merke til chippingen som gjør at den friske og tydelige blå RLM 65 trer frem enkelte steder. Undersiden av vingene og skroget har identisk farge.
Erik kallte denne lille delen av duk fra forkanten av det ene balanseroret for en "rosettastein"! Som vi ser er det flere farger her, inkludert rød dukprimer, mørk oversidefarge og en alldeles merkelig lys grønnfarge som tilsynelatende ble brukt til å dekke de gule feltene på yttersida av hver vinges underside. Denne dukbiten er nå til analyse i England og det skal bli spennende å se hva som kommer ut av det.
Slik stod vi begge og lurte flere ganger!!
En svært preliminær profil av maskinen i disse mørke oversidefargene og RLM 02 på undersida. Merk at flere tekniske detaljer på profilen ikke er korrekte for denne maskinen (ennå!).
Så vi gjør stadig fremskritt med bokprosjektet og det er vel ikke til å unngå at W.Nr. 2398 kommer til å få endel plass i boka, både når det gjelder bilder av ulike detaljer, men også når det gjelder analysen av det merkelige fargemønsteret. Siste ord er definitivt ikke sagt hva fargerene angår, og vi har også andre oppdagelser som ble gjort på denne studieturen som kan vise seg å være litt interessante! Alt kommer i boka!
En stor takk til Ernst Knutson, Roar Henriksen og Sondre B. Hvam ved Flyhistorisk Museum Sola som tok så godt imot oss og gjorde det mulig for oss å gjennomføre disse studiene.
Kjetil
-
Virkelig fin, Anton!
Det eneste jeg kanskje ville gjort anderledes er lit mer væring (men så er jo jeg meg, da!) og kanskje ikke så skarpe skillelinjer på fargene på oversida (om ikke fotos viser noe annet.
Interessant valg det her, å vidt jeg vet den eneste D-9 som er dokumentert med ett avdelingsmerke!
Kjetil
-
Produktiv og produktiv, jeg vet ikke helt. Mange av disse modellene har jeg jobbet over flere år, jeg fikk bare ånden voer meg og gjorde dme ferdige en for en. Jeg har dusinvis av andre påbegynte byggesett som også beveger seg fremvoer på samlebåndet mitt. Så det blir nok flere modeller etterhvert.
To-seter Hurricanen var artig å jobbe med. Det var ikke den mest kompliserte konverteringen som sagt, men gir en veldig uvanlig og spesiell modell, tror jeg.
Kjetil
-
Å nei, og nei!! Det var et trist syn! Godt at piloten klarte seg og flyet ble vel også reddet, selv om det nok vil koste litt å reparere det der.
Takk for bilder, Anton.
Kjetil
-
Takk for kommentarer. Jeg skal overbringe dem til forfatteren.
Og for de som er interessert i emnet har jo Pilawskii en bok ute som regnes som bibelen for Sovjetrussiske farger fra 2. verdenskrig. I tillegg til en omfattende gjennomgåelse av fargene og deres bruk og utvikling så inneholder boka en detaljert utviklingshistorie til alle de viktige jagerflyene som russerne brukte under siste krig, med tegninger av alle kjente fargeskjema!
Litt mer om denne boka her: http://www.largescaleplanes.com/reviews/review.php?rid=268
Kjetil
-
Erik Pilawskii har laget en ny artikkel der han går igjennom det vitenskaplige grunnlaget for hans arbeid med sovjetiske farger fra den store patriotiske ferdelandskrigen, eller 2. Verdenskrig. Den kan leses her:
http://www.redbanner.co.uk/History/Colour_2014/colour_2014.html
Jeg tror den vil være nyttig lesning både for de som liker å lese om farger på fly, men den er også en viktig kritikk av det som nå er blitt et ganske alvorlig problem, nemlig den nye digitale generasjonens tendens til å google seg frem til sannheten fremfor å bruke originalkilder. Det virker kankskje litt fjernt for oss, men dette problemet tilkjennega seg selv nylig i forbindelse med kritikken av Eduards nye "1:48" Bf 109G-6. Som kjent er den ikke helt i skala, men det overveiende flertallet av de som kritiserte det nye settet gjorde det ved å sammenligne med publiserte skalategninger, altså ikke originaldokumentasjon. Det samme skjer når det gjelder fargediskusjoner, spesielt sovjetiske farger. Pilawskii peker i artikkelen også på andre problemer, slik som en dogmatisk holdning til ens egne resultater/opppfatninger som gjør seg gjeldende hos mange når det gjelder flyfarger og en ukultur når det gjelder selve debatten, en ukultur i nettdebatter som også har vært aktuell her til lands, om enn i andre forbindelser.
Om noen har spørsmål om sovjetiske farger eller synspunkter bringer jeg dem gjerne videre.
Kjetil
-
Takk for tips og link. Stativ har jeg dessverre ikke, men jet drikker heller ikke så jeg er ikke så veldig skjelven på henda!! Skal gjøre noen forsøk med ulike innstillinger som sagt. Jeg har bl.a. en Westland Wyvern (forbildet var faktiisk i Norge og ligger i sjøen utenfor Harstad ett sted!) som nesten er ferdig også og den kunne det vært gøy å få noen skikkelige bilder av.
Kjetil
-
Glad du likte Hurricanen, Torgeir. Konverteringen var faktisk ikke så vanskelig og jeg innrømmer at jeg tok litt kreativ synsing til hjelp på det bakre interiøret ettersom det meg bekjent ikke finnes bilder av det.
Som du har oppdaget er jeg ikke noen fotograf, jeg skal ta flere av modellene som er under bygging og får prøve å leke meg litt med innstillingene. Tips tar jeg gjerne imot! Får vel sjekke udnerforumet for fotografering av modeller. Jeg har faktisk ett jævlig dyrt og bra kamera som jeg bruker til å fotografere edderkopper med, men det er laget for bruk på mikroskop og egner seg neppe for modellfotografering (i vid betydning!).
Kjetil
-
Her er endel bildet av modeller jeg er ferdig med. D.v.s. jeg har ikke lagt til antennetråder ennå ettersom jeg ikke har ett permanent lager for dem ennå.
Trumpeter 1:48 MiG-3
Bra byggeteknisk, men med en masse mangler når det gjelder skalariktighet, bl.a. er nesa feil. Dette er en tidlig MiG i ett enfargeskjema tatt av tyskerne i begynnelsen av Operasjon "Rødt Skjegg".
Dragon 1:48 Ta 152V-6
Flott sett som egentlig konverterer Dragons Ta 152H til en C med nye vinger og nesedeler i ijeksjonsplast. Jeg tror denne er litt mer nøyaktig enn Hobbyboss´ Ta 152C.
Eduard 1:48 P-39N
Nydelig byggesett. Dette er en P-39 fløyet på Murmanskfronten av en eller annen jeg ikke husker navnet på!
Hasegawa 1:48 Hurricane Mk II - konvertert til to-seter
Dette er en jeg har holdt på med i lang tid, men den ble jeg ferdig med en gang i fjor, var det vel. Ganske heftige konverteringer med ekstra cockpit og skratchet interiør i halepartiet. Men gøy!
@Zvezda 1:48 Yak-3
Jævlig flott sett av en av 2. Verdenskrigs absolutt beste jagere! Veldig bra motor, men jeg gjorde noen småfeil under konstruksjonen så den ble ikke helt perfekt. SI hva dere vil om Zvezda, men de lager noen av de beste byggesettene for tida, synes nå jeg!
Merk at denne er malt med AKANs AMT-7/11/12 farger og de er for mørke.
Tamiya 1:48 Focke Wulf Ta 183
Jeg tror denne var i en Tamiya-boks, men det var vel Amtech eller noe slikt som ga den ut i sin tid. Ett flott byggesett og det var herlig å kunne la fantasien få avgjøre fargeskjema og merking for en gangs skyld!
Kjetil
-
Samme her! Men kjenner jeg kyrre rett, så leverer han nok!
Kjetil
-
Godt å vite. Takk for informasjon. Det blir spennende å se hva jeg får til med dette umulige skjemaet til F-35en! Det er jævlig fristende å finne på sitt eget skjema, må jeg innrømme.
Kjetil
-
Kyrre, jeg må innrømme at jeg er litt skeptisk med å plassere scotchtape på en modell, jeg er redd for at den kan nappe maling. Jeg kommer til å blande Valejo-farger for å prøve å få den metalliske nyansen til gråfargen frem, men vet ikke hvor motstandsdyktig denne amlingen er mot slik tape.
Jeg tror nok at det kommer til å bli håndmalt, men vi få se. Takk for tipset i alle fall.
Kjetil
-
Legg på scotch-tape. Den blir mørk på alle forhøyninger. Så skjærer du etter tapen med et helt nytt skalpellblad. Lett.
Du, Kyrre, du har ett eget talent for å få ting til å høres så lett ut! Sikkert en god egenskap!
Jeg må fundere litt på dette, jeg har vurdert penselmaling som ett alternativ, der jeg bruker noen teipbiter som jeg flytter rundt etter behov, men det må prøves ut. En annen løsning er å lage mitt eget skjema!!
Kjetil
-
Derimot medfølger et valgfritt "smågodt-dekal" gratis pr. bestilling av andre ark. Så langt er det to å velge mellom (begge i 1/72 skala):
Da har jeg overført betaling for et dekalark til deg, nemlig nr. "48-115 Lockheed Martin F-16AM/BM, RNoAF late markings". Jeg vil selvsagt ha smågodt-arket med low-viz merker! Ypperlig ide, forresten, med slike småark!
Send det til
Kjetil Åkra
Fjordmuseet, Midt-troms Museum
Meieriveien 11
9050 Storsteinnes
Lykke til med maskeringa.Ikke nevn det! Modellen er klar til grunning og jeg vet ikke helt hvordan jeg skal angripe dette med maskeringen. Jeg tror ikke jeg har nok maskeringsteip!
Kjetil
-
Er det slik å forstå at du har low-viz rundeller, Nils?? I så fall vil jeg har ett sett!! Har du den flagg-greia på halen i low-viz også, kanskje?
Arild, beklager spøken, men jeg kunne altså ikke dy meg!
Kjetil
Fargeanalyse He 115 B W.nr. 2398 - Flyhistorisk Museum Sola
i Luftwaffe
Skrevet
Takk Jens, må sjekke den tråden.
Det er da rart hvor konservative britene er??!!
Kjetil