Sigve Hansen

Begynte såvidt på denne i forbindelse med møtet i Rogalandsavdelingen i går. Får prøve å få den ferdig til LU. Det er et Fujimi sett med 250deler inkludert et relativt stort brett med fotoets. Tok noen bilder av eske og innhold. Er takknemlig for tips om referansebilder, gjerne noen postet i denne tråden hvis dere har noen liggende.

Var også klar for å ta turen, men det gikk bokstavelig talt i dass i natt. Magesjau er noe dritt

Det har du nok helt rett i Leif. Dette er mottakerenheten til laptimeren, som er koplet opp til et instrument på dashbordet, så fører kan se rundetidene sine. Det er normalt plassert en sender enhet ved pitwall som sender et signal til bilen ved passering. Sigve Kappkjører

Fly og fly er vel ikke helt det, men det er en modell av noe av det mest avanserte Opel har laget i moderne tid. Bygget av Morten på 8-9år. Hadde gjort alt på egen hånd, inkludert lakkering av karosseri og deler av husveggen til Tommy Ask . Syntes ikke det gjorde noe med litt lakk på veggen, Tommy skulle jo male huset likevel . det er mulig Tommy må fremskynde husmalinga litt, men litt må han jo ofre. modellen så forøvrig bra ut, og ble kåret til Best in Show junior

Stemmer det Anton. Skulle ikke kommet så mange flere biler ihvertfall, før vi hadde måttet stable i høyden på det bordet. Fly bordet ble også rimelig trangt, mens pansergjengen hadde massevis av boltreplass . men de kommer sikkert sterkere tilbake neste gang. Var heller ikke så mange juniorer, så det gjorde også sitt til at det bordet hadde endel plass ledig.

Så var årets utgave av IPMS Rogalands konkurranse avviklet. Det ble en hyggelig sammenkomst med mange fine modeller og hyggelige byggere. Tor Henning var som vanlig fremme med kameraet og tok masse bilder, og jeg tar meg friheten til å linke til hans Fotki, slik at dere også kan få se hva som var på bordene. http://public.fotki.com/bugace/plastic-modelbuilding/wheels_plastic_whac/ipms-rogaland-2008/ Han holder i skrivende stund på å legge opp bildene, så det kan dukke opp flere utover kvelden. Dessverre så var det ikke så mange tilreisende i år, men det var veldig hyggelig at Andre og JR hadde tatt turen ifra Kongsberg, og at Torgeir sørget for at Sørlandet var representert. Håper at flere tar turen neste gang. Birger dukket også opp, om enn mer enn fashionably late , så var det vel noen som fikk brukt litt penger før premieutdelingen, og noen benyttet muligheten og tok turen ut i låven hans etterpå, siden det ble annonsert at han skulle holde åpent med første timen gratis .............. parkering altså.

Som du sier Svein Ivar, vi ble jo ferdige når vi skulle , og om det hjelper å forlenge gruppebygginga til 2009 for at resten av gjengen skal bli ferdige!?! Veeel Skeptisk Virker som det er god stemning for Ferrari, så da burde vel det være bankers å gå for det. Skal vi sette sluttdato til NC2008 i september eller LU(eller hva det nå blir for navn på det) i 2009? Jeg synes det blir litt lang tid med LU. Er redd delforumet kan bli liggende dødt i lang tid med så lang løpetid på en gruppebygging. Kortere frist gir muligens litt mer aktivitet, noe jeg synes er litt av poenget med et gruppebygg. Jens Roger og Roy har jo tyvstartet, så vi bør vel kanskje vurdere sanksjoner mot disse to utålmodige sjelene Kom med forslag Hva slags regler skal vi ha for dette gruppebygget? Jo før vi får dette på plass, dess tidligere kan vi komme igang med å bygge. Supert at Porschemannen stiller opp med spesialpris igjen neste år også Bra jobba Leif

Dette ser meget bra ut Roy Morro å se at flere prøver seg på andre ting enn det de normalt bygger. Og ja, dette settet er porno. er snart så mange som bygger denne at det kan bli et eget gruppebygg Gleder meg til å se mer av dette prosjektet ditt, og hva slags teknikker du bruker på de forskjellige delene. Alcladen på motoren ble utrolig fin.

Pent arbeid sålangt. Går ut ifra at du er klar over at det ikke er tradisjonelle pluggledninger på disse motorene. Det sitter en coil direkte på hver tennplugg, og så går det et ledningsnett til ECUèn, i stedet for tradisjonell fordeler. For de som er kjent med moderne R-motorsykler, som f.eks. Suzuki GSX-R1000 så har den også slike coiler/tenningsmoduler.

Hva sier dere folkens? Er det på tide med et nytt gruppebygg for bilfolket? Ser det er luftet litt et annet sted på forumet, der det er foreslått Ferrari som emne. Et annet alternativ kunne kanskje være VAN, og ferdig til NC i september, siden det er temaklasse der. Er åpen for andre alternativer også. Kom med synspunkter, så vi kan komme igang.

Er vel ikke helt det jeg mener. Tenker nok mer på at modeller bygget med de samme materialer blir stilt opp mot hverandre. Modeller uten ets osv. blir sammenlignet med andre uten, og ikke med de med allverden ekstra. Da kommer du bort fra å måte ta vanskelighetsgraden med i bedømmingen av den enkelte klasse. Er klar over at det noen ganger er enklere å bruke aftermarket, men de vil med mitt forslag være henvist til en annen klasse enn de som insisterer på å bruke f.eks. plast kanonløp. Har også diskutert dette med å øse på med store mengder aftermarket på en modell med Juha Airio. Dette er nesten blitt et problem blant yngre bilbyggere i Finland ifølge ham. Der er det flere som kjøper for en formue i resin, ets og metall, uten å ha basiskunnskapene. Det var ikke enkelt å forklare vedkommende hvorfor ikke modellen vant på en fin måte. Det er etter min mening en kunst å vite hva som er akkurat passe med aftermarket på hver enkelt modell. Det er lett å bli hekta og øse på alt man kan finne, uten å tenke på at det kan bli for mye av det gode. jeg har tro på at en standard plast klasse har sin plass i alle kategorier, men jeg har jo ikke fasiten, så det er mulig det finnes andre måter å oppnå samme sluttresultatet på en bedre måte.

Ikke noe problem, Arild Tanken min bak dette er vel egentlig delt i flere deler. Siden du ber om å få det med teskje, så skal jeg prøve, uten å søle for mye . En slik klasse vil sette fokus på basis kunnskapene. Man vil få sammenlignet mest mulig sammenlignbare modeller. Byggere som meg, som ikke bygger panser vanligvis vil muligens fristes til å bygge, og stille på LU med panser, da terskelen/kostnaden er lavere, altså man kan bygge en modell som koster lite, men med godt håndtverk kan bli en presentabel modell som har en fair mulighet i konkurranse med den harde kjerne. Jeg tror også at den vil være en naturlig inngangsport for nybegynnere innen modellbygging, men det gjelder enten det er panser, fly eller bil. Vi må jo også ta høyde for at ikke alle er like komfortable med å bruke ets,resin,osv. men har lyst til å delta på LU. Disse kan være meget dyktige byggere, Men foretrekker å bygge uten ets,resin,osv. Håper dette var litt mer forklarende, eller må jeg finne en mindre skje

Jeg har aldri påstått at Trumpeter aldri gir noe ekstra i boksen, Arild. Hvis du har oppfattet meg slik, så har jeg nok vært litt uklar i mine uttalelser. Jeg har som nevnt tidligere bygd en, kit no.00305 og har kit no.00342 på lager. Disse har ingenting ekstra. Når det gjelder øvrige produsenter, så tror jeg det er klokkeklart hva jeg trodde om dem hvis du leser min post ifra kl.19.02 i dag.

De og Trumpeter,Vidar Var nede i boden en tur og sjekket på det Trumpeter Russian T-55 settet jeg har. Kun plast og noe gummi liknende belter.

Er tanken din da at det er en klasse som består av byggesett bygd rett fra esken uten ets,resin,osv. i hver hovedkategori? Det synes jeg høres ut som en glimrende ide

Jeg trodde det var omtrent bare Dragon settene som hadde alt dette ekstra "dillet" med i eska. Det var slik jeg hadde oppfattet dette tidligere i denne debatten og i andre tråder jeg har lest om emnet. Det at nykommerne ikke holder seg til disse "enkle" settene mener jeg har mindre betydning. Hvis de kommer med et slikt første gang de er på LU, så kan jo det gi inspirasjon til å kjøpe ets,resin,osv. Kanskje første mulighet til å oppdage at dette finnes? Det kan også være, som for meg, en mulighet for en ikke panser bygger å bygge et enkelt og billig sett, og ta med på LU i sammen med de modellene som er hoved interessen. jeg tror Kyrre kalte det crossover. Enkelte andre lurte på om jeg var alvorlig syk Som sagt, jeg trodde at Tamiya,Revell,Italeri og Trumpeter settene var uten alt ekstra stæsj, og at folk kjøpte tingene utenom til disse. Beklager min uvitenhet!

Men hvilket system mener du? vi har hatt både 1.-2.-3. plass og Klassevinner, SHO og HO Kim Jeg mener det som har vært de fire årene jeg har deltatt. 1.-2.-3.plass Mitt først år som deltaker var i 2005, og Lu har hatt en flott utvikling siden da, men det har jo blitt diskutert Klasseinndeling og bedømming til det kjedsommelige i etterkant hvert år, og spesielt etter at vi fikk dette fine forumet. Jeg har ikke tro på at det er så smart å endre så mye fra år til år. Nå ble klasseinndelingen og dømming endret til i år. Klassene skal revideres innfor neste år, siden det var enkelte uheldige utslag der, men det er ikke dermed nødvendig å endre dømming og premiering også.

I golf har de da omspill av enkelt hull til de får skilt såvidt jeg kan huske å ha sett på tv, slik som skyting har omskyting. Ikke sikkert dette blir brukt i alle konkurranser, men det er brukt for å skille. Tilbake til emnet. At man går inn og "synser" og finner "feil" er vel akkurat det dommerne gjør i utgangspunktet? Så lenge det er mennesker som dømmer så dreier det seg om "synsing" i denne sammenhengen. Jeg har aldri vært på Euromilitaire, og kommer nok aldri dit heller, men etter det lille jeg har hørt om det så er det helt andre dimensjoner over det arrangementet i forhold til LU, og kanskje ikke helt sammenlignbart. Jeg ser ihvertfall ingen grunn til å endre på det systemet vi har brukt de siste årene.

Lærere setter jo like karakterer på arbeid som anses være like godt. Det er jo det som er hele tanken her også. To modeller som er like gode, og som er gode nok til f.eks. SHO skal få SHO begge to. Akkurat som på skolen. Det er også mitt poeng her. Men det har ingenting i en konkurranse å gjøre. Da kan vi like godt sette opp et dommerpanel på et langbord også kan den enkelte komme frem med modellene sine etter tur, og få de karaktersatt også reise hjem igjen etterpå. Blir et mye billigere arrangement også da for dommerne kan jo bare rigges opp på et hotellrom til ca.2000kr for en helg.

Det er helt korrekt Sigve. I noen tilfeller er det umulig å bedømme to modeller fra hverandre. Et regelverk vil ikke løse den floken, hvis modellene er "identiske". Nettopp her kommer SHO osv inn. Vi kan godt kalle det gull, sølv og bronse. Det spiller mindre rolle egentlig, men er det "uavgjort" så er det "uavgjort". Dommerne kan selvfølgelig "vilkårlig" skille på disse, nesten ved elle melle metoden,men det blir jo urettferdig for den "tapende" part. det er heller ikke opplagt at det faktisk blir f.eks. to gull i en klasse. Dete skjer kun ved "uavgjort". Akkurat som i langrenn eller sprint. Er det likt så er det likt. Det er ikke uvanlig i andre sammenheng å ha flere premier i samme valør, så personlig så tror jeg dette er bra for LU. En annen ting er klassestørrelsen og inndeling. Det vil nok også roe seg endel når det gjelder overinndeling av klasser når man ser at en mer fortjent premiering praktiseres. Alt kan prøves.Ingenting er feil. Man får bare mer erfaring. (Gammelt jungelord) Der er vi tydeligvis uenige, Atle. I sportens verden så er det uhyre sjelden at det blir delte førsteplasser. I f.eks fotball, så går de på målforskjell ved poenglikhet. I cupfinalen har de ekstraomganger og straffespark konkurranse for å skille. På LU er det flere dommere, og jeg nekter å tro at alle er enige om at to modeller er identiske og umulige å skille. dermed så har man åpningen for å skille ved at juryformann/overdommer har dobbeltstemme. Dette dreier seg kun om vilje etter min mening. Å gå tilbake til det gamle systemet med SHO,osv. tror jeg er et tilbakeskritt i forhold til den utviklingen som LU har hatt de siste årene. For meg virker det som at enkelte ønsker seg tilbake til den tiden der det var knapt 200 modeller som deltok, og tiden ble brukt til å diskutere krigshistorie og nagletelling. En tilstelning kun for eliten med sterk tiltrekning til modeller med militær bakgrunn, der historien og forbildet er det viktigste, ikke selve modellbyggingen.

Siden det virker som at panser folket mislikte delingen med standard og avansert, pga litt merkelige utslag i plasseringen av enkelte modeller, så har jeg et lite forslag. I stedet for årets deling, hvorfor ikke dele i standard og multimedia? med standard mener jeg sett som ikke inneholder fotoets,alurør,friulbelter og liknende, som f.eks enkelte Trumpeter sett. Jeg har bygd en chinese howitzer sak fra Trumpeter og den hadde ingenting ekstrastæsj. Skulle jeg finne på å bygge det andre Trumpeter settet jeg har, så ville det ikke friste noe særlig å stille på LU med den, og havne i klasse med Dragon sett med alt mulig ekstra ting inkludert. Mitt forslag, hvis gjennomførbart, ville muligens motivere flere til å bygge enkle panser sett og ta med på LU.

Hvorfor skal dette på død og liv forandres på? Er ikke dette snakk om en konkurranse? I enhver konkurranse så er det normalt at det kåres EN vinner, og så rangeres nedover i 2,3,4,5,6 osv. Det er kun i barneidrett det på død og liv i dette landet ikke må kåres vinnere, fordi de som havner litt lenger bak kan ta skade av dette ifølge ekspertisen og politikere. Det som dere her skisserer med gull, SHO, HO og Reccomended minner meg mest om karaktersetting ifra skoletiden der læreren kunne gi flere elever samme karakter. Dette kommer også frem i utsagnet om at modellene konkurrerer med seg selv og et gitt ideal, og ikke de øvrige modellene i samme klasse. På samme måte som en skoleelev jobber med seg selv og sitt skolearbeid for å oppnå best mulig karakterer uavhengig av hva medelevene gjør. Hvis det er dette som er tanken bak, så må en ihvertfall glemme alt som heter konkurranse i samband med LU, for det har ingenting med konkurranse å gjøre. Er det ønsket om at det skal deles ut flere premier som er motivasjon for endringen, så er det jo mulighet for å premiere f.eks. 1-5 plass i de klassene med stort antall deltakere. Som flere har vært inne på i denne og andre tråder , så er det enkelte modeller som er forferdelig vanskelig å skille, og en skulle ønske at begge kunne vinne. I en konkurranse er det ofte sånn, men da er det normalt at det finnes et regelverk for hvordan et slikt skille skal foretas, og det burde være mulig å få til i IPMS Norge også.

Takk Arild håper nå vi kan komme tilbake til emnet her, så kan vi diskutere premiering der.

Kortene er blandet, men om du har fulgt med siden starten, saa innser du kanskje at det henger sammen med bedoemnings/premieringssystemet, og slik enkelte panserbyggere har formulert seg, saa er jeg selv sannelig ikke sikker om det er *klassene* eller *premieringssystemet* som de vil endre paa. Jeg er enig i at man boer se disse sakene sammen, men aa diskutere klasser uten foerst aa vite hvor man vil gaa er aa sette seg i den posisjon at man ikke ser skogen for bare traer. Jens Jeg har lest alle innlegg i denne tråden, og ser jo det at kortene er blandet. Den blandingen er det etter min mening debattantene som har stått for. Her ble det spurt etter innspill på klasseinndeling, ikke premieringssystemet eller bedømmingsmetode. Hvis du leser mitt forrige innlegg så ser du at jeg sier at dette muligens er ting som bør avklares først, men da i en egen tråd. Her var det noe annet som skulle diskuteres, men det er mer eller mindre glemt. Hvis vogna her er satt foran hesten, så start en egen tråd der dere diskuterer ferdig om hvor hesten skal gå, så kan vi som ønsker å holde oss til emnet her slippe disse avsporingene. Er enig i at det er viktig å vite hvor man vil gå, men jeg er redd at vi aldri vil komme tilbake til emnet her hvis den pågående diskusjonen fortsetter her.

Hva med å få denne tråden tilbake på sporet igjen? Emnet er KLASSEINNDELINGER! Dømming,poenggiving og premieringsform har vel strengt tatt ikke noe med selve klasseinndelingene å gjøre? Mulig den diskusjonen bør avklares før klasseinndelingen settes, men da kan jo den tas i en egen tråd. I starten av denne tråden ble det spurt om meninger om klasseinndeling og ikke det som nå diskuteres.