Atle Eriksen

Det skal være enkelt å finne. Det er ikke overalt man finner en diger rød nål stukket ned i bakken.

dette ser kjent ut. Det er vel noe sånt det vil se ut som tenker jeg. Spesiellt MC klassen er et skikkelig lyspunkt spør du meg. Jada. Vi skal ha møte i morgen hos meg, så det ser lysende ut. Jeg må jo være ærlig å si at det hadde vært leit hvis NC fosvinner. Det er jo en tradisjon dette. Også får jeg med meg pizza samling på kvelden også. Følg med her på forumet så får vi se hva gutta kan trylle frem av utstilling.

http://www.ipmsnorge.org/forum/index.php?topic=7321.0

SE TRÅDEN TIL NICLAS FOR INFO!!!!! DATOEN KAN DERE HOLDE AV ALLEREDE. 27 SEPTEMBER. JEG LÅSER DENNE TRÅDEN NÅ. For å si det kort og smertefullt: Da var det over, etter 17 år eller noe. Ikke noe NC mer. Det vil si, hvis ingen andre tar opp tråden da. Hvis noen føler kallet, fortrinnsvis på sentrale østlandet, så trenger du/dere i hovedtrekk dette: -4-5 frivillige. -Lokaler. (Anbefales rundt samme tidspunkt som tidligere. Ca 15-30 september) -Premier (plaketter). -ev. byggesettpremier. -Nye klasseskilt til de nye klassene som ble planlagt introdusert i år. Resten har jeg på loftet. Alle emailadresser er desverre borte i forbindelse med PC ras, men snailmail listen er nogenlunde inntakt, men noe forkortet. Er det noen som brenner for å fortsette denne tradisjonsrike utstillingen så PM meg for detaljer, så skal vi nok bli enige serru. Beklager hvis jeg skuffer noen de ute men jeg er helt utbrent, og det blir ikke aktuellt for meg å forstette.

Fillern og Dr*t og dra. jeg er på kurs på Lillehammer. Håper og komme sterkere tilbake i april.

Ok. Altså, Amerikansk utseende sykler i sammen med choppers. Japse Cafe racers og real racers i egen. Hva med Moto Guzzi? To forslag som vel delvis har vært oppe her allerede er,hvis vi skal dele opp allerede etter et år med egen klasse da: "Race" og "gate". Da får "dekaljobbene" egen klasse. Eller "Choppers/glidere" (Indian, HD, MotoGuzzi, Virago RM, Choppers osv) og "Caferacere/racere". (Japanske og Italienske (Hovedsaklig) fartsmonster/råtasser på to hjul)

Excactly. Short and consistent

Orginal Virago i gate, men Orginal Indian i Chopper? Nuvel. eller noe? Eller snakker vi alle sykler som brukes på gate i "street" klassen og racing i...ja. akkurat "racing klassen"

Hvor havner Tamiyas Yamaha Virago hen da, rett ut av esken? Er det en chopper. Aldri!!!!

Jeg får gjenta det ennå en gang: "......Det eneste som vil merkes for de "på gulvet" er at innimellom, og jeg gjentar; innimellom, vil det bli delt ut mer enn en premie av samme valør i samme klasse"

Bare for å skape total forvirring: her er en email jeg fikk av Erik fra Malmø i forbindelse med dette temaet og også en sak ang. vignett/Diorama tråden som kan leses om annet sted på dette forumet: Tror jeg må til Malmø på høsten å sjekke ut dette i praksis? "Hej Atle! Jag har följt diskussionen om klasser och premier på IPMS Norges hemsida med stort intresse. Får jag föreslå att du tittar på C4-OPENs klassindelning och premier. om jag får säga det själv så ligger vi i framkant i Sverige vad gäller bedömning och klasindelning. Vi har ett helt öppet system (som på Euro) men domarna delar bara ut poängen (varje domarpar/grupp domare lämnar in ETT gemensakmt protokoll som dom kommit överens om, dvs inte som på IPMS-OPEN i Sthlm där domarna lämnar in separata protokoll), medan tävlingsledningen premierar (guld, silver o broms) efter domarnas protokoll (detta eftersom det finns snåla domare och givmilda domare, domare kan inte "kallibreras" utan är individ uella) . Klasserna har tidigare byggt på "avancerat" och "standard". Detta ändrade vi på förra året. Anledningen var propblemet med gränsdragningar. Vi har valt ett syst med olika bedömning där man inte tjänar på superdetaljerade och scratchbyggen i det vi kallar för "allmän" bedömning. Byggaren väljer alltså om han vill tävla i "allmän" eller "utökad" bedömning. I "utökad bedömning tas detaljering o svårighetsgrad med som kriterier. På detta sätt blir man inte "straffad" för att man valt att byta ut en enstaka del el likn utan kan delta i "allmän" bedömn (tidigare var man hänvisad till "avancerad" om man gjort detta och tävlade mot superdetaljerade modeller mm). Vi har gjort liknande med diorama där vi skiljer på klasserna genom att ta med "Ide" och "komposition" (två olika kriterier) i "utökad" bedömning medan vi bara tar med "komposition" i "allmän" bedömning. Detta gjorde vi eftersom ordet "vignette" betyder så olika saker för olika byggare men vi tror att det är detta som byggarna är ute efter. Titta gärna på vår hemsida: www.c4-open.nu Maila mej om du vill veta mer. Kanske skulle du kontakta vår huvud.domare Mats Edholm som är vår "guru" på detta område! Mvh Erik (Och tack för senast, det var "hyggeligt"!) :-)Sitat slutt.

Bare så det er sagt folkens, før det koker over av sinne og ergelse blant dere: Det vil ikke bli noen store, radikale endringer hvis vi går over til SHO, HO osv. Jeg ser for meg, ihvertfall de nærmeste årene, et opplegg med et dommerpanel som jobber separat i de klassene de bedømmer. (Med eller uten poengskjema) Disse går etterpå sammen for å diskutere rangering. Omtrent som i dag. Det eneste som vil merkes for de "på gulvet" er at innimellom, og jeg gjentar; innimellom, vil det bli delt ut mer enn en premie av samme valør i samme klasse. Totalt vil det bli mer rettferdig mener nå jeg. Som dommer oppdager jeg til stadighet at jeg uten problemer og dårlig samvittighet kunne ha valgt både fem og seks premierte modeller i samme klasse. Det blir altså ingen ny Armageddon hvis vi legger om, og arrangørene vil sikkert bestrebe seg til det ytterste for å gi oss et fullverdig LU uansett.

Det er helt korrekt Sigve. I noen tilfeller er det umulig å bedømme to modeller fra hverandre. Et regelverk vil ikke løse den floken, hvis modellene er "identiske". Nettopp her kommer SHO osv inn. Vi kan godt kalle det gull, sølv og bronse. Det spiller mindre rolle egentlig, men er det "uavgjort" så er det "uavgjort". Dommerne kan selvfølgelig "vilkårlig" skille på disse, nesten ved elle melle metoden,men det blir jo urettferdig for den "tapende" part. det er heller ikke opplagt at det faktisk blir f.eks. to gull i en klasse. Dete skjer kun ved "uavgjort". Akkurat som i langrenn eller sprint. Er det likt så er det likt. Det er ikke uvanlig i andre sammenheng å ha flere premier i samme valør, så personlig så tror jeg dette er bra for LU. En annen ting er klassestørrelsen og inndeling. Det vil nok også roe seg endel når det gjelder overinndeling av klasser når man ser at en mer fortjent premiering praktiseres. Alt kan prøves.Ingenting er feil. Man får bare mer erfaring. (Gammelt jungelord)

Omtrent der havner vi, ja

Trodde jeg var ferdig med å diskutere klasser her, men dette MÅ bare svares på. Det du beskriver i er i mine øyne, med unntak av punktet med maks to kjøretøyer, noe som skal stilles i en vanlig klasse. En vignett skal/ bør inneholde noe som likner på en historie. Det som skal være avgjørende er størrelsen på basen. Bruker vi punktene dine, blir det plutselig ikke lov å ha med en ensete figur på en vogn eller et fly som skal stille i de vanlige klassene. Det synes jeg blir helt feil. Mannskap må være tillatt i de rene panser/flyklassene! R. Vel. Vi kan sikkert diskutere dette til grålysninga, men hovedpoenget mitt er at det var, etter min mening, flere modeller i mil. kj.tøy klassene som ikke hadde noe der å gjøre men som, i mangel av en vignett klasse, skulle havnet i diorama. Så det bør ihvertfall defineres bedre hva de faktiske klassene skal/kan inneholde, og hva en base kan inneholde. Hvis Vignett/diorama skal klasses etter str. og ikke innhold er Vignettklassen overflødig. Det krever mye mer innsats og tålmodighet å bygge et stort dio med den samme kvalitet/dynamikk/liv som et lite. Det betyr ikke at et lite er dårligere, men syntes mindre, og da er vi inne på en helt annen klasseinndeling. Nemlig størrelse på modellen. M.a.o. En Hercules i 1/48 kan ikke bedømmes mot en Mustang i 1/48 fordi Herken er større. Jeg hadde et forslag for et par tre år siden om dette. Hvorfor ikke skille (underfordele) modeller på str. i steden for skala, som i figurer. He he. Da kan dere tygge på den. I just love this. Masse diskusjon, som de gamle traverne (som meg selv) gjennkjenner og har vært igjennom hundrevis av ganger, men som ender opp i det samme hver gang, at det egentlige problemet er at vi ikke har kunnskap/kapasitet/tid (stryk det som ikke passer) til å gjennomføre på LU, så mange endringer som vi egentlig ønsker..Dæggern. Nå er jeg i siget. (Jens Håkon. Det er ikke flåsete, så bare pass deg )

helt enig Jens Håkon. Vi må ha nok dommer og effektivitet er viktig, uten at det går ut over bedømningskvaliteten Vi kan jo skjele litt til http://www.ipmsstockholm.org/open/ der finnes det dommerreglement og bedømningstips for Open i Stockholm. De dømmer etter et poengsystem/skjema som jeg tror dommerne fyller ut uavhengig av hverandre. Nå skal det sies at det ikke alltid er rettferdig der heller. Snarere tvert i mot i enkelte klasser. Spør PerO eller Tony om det. Jeg tror og mener at årsaken er for få kompetente dommere i de respektive klasser. mao det samme som kan, og sikkert skjer, her også i noen klasser. Men...."Til lags åt alla kan ingjen gjera" Slik er det berre.

I praksis, ihvertfall som en start, syntes jeg at dommerne skal bedømme hver klasse som et separat felt. Ikke se på tidligere resultater/kvalitet fra byggeren eller andre modeller som byggeren har levert inn. Hvis vi lager bedømmingen for avansert eller tungvinn, vil vi garantert ende opp uten dommere til slutt. Gjør det enkelt. Her er et forslag på hvordan vi kan gjøre dette: Hver klassedommer, uavhengig av hverandre, skiller ut de tre beste modellene i klassen. I etterkant går disse dommerne sammen og kommer til enighet om rangering og ev. da hvem som fortjener SHO og HO. Det vil si at hvis en klasse består av 10 modeller og dommerne har tilsammen plukket ut 5, så ligger det an til 5 premier. Er det noe tvil så kan vi bruke "Dommernes anbefaling" (Se første innlegg) i tillegg for en modell som ikke når helt opp, men som er på dommernes lister. Vi må passe oss for ikke å bli for avanserte. I år hadde vi et antall dommere som utgjorde over 25 % av deltagermassen. Allerede det er i overkant. Vi må innse at de aller fleste (om ikke alle) hovedsaklig er på LU for å stille ut modeller, handle og omgås sosialt, og helst ikke bli pålagt for mange og tidkrevend oppdrag hvis det kan unngås.

Jeg vet ikke hvordan det fungerer overalt, men f.eks. på Open i Stockholm så kalles det SHO og HO på premieutdelingen. Det tror jeg også det blir gjort i England og USA, men det får andre bekrefte/avkrefte. Ved å kalle de SHO og HO så har man mulighet til å premiere fler. Ved å gi f.eks. en gull og to sølv, så går egentlig bronse ut. Skjønner. Stockholm har et poeng/karakter system for bedømming. Skal dit om tre uker så skal jeg sondere litt med dommerne ang. tidsbruk osv.

Kan dette være noe for "Afrika" Jeg har "helt tilfeldigvis" dette settet hjemme.

Selvfølgelig enig Øyvind. det jeg egentlig mente var at vi bør gi ut gull, uansett.

Mitt forslag er: -Vi lar MC være et par år. det er en sprellny klasse, så vi ser an. Vi behøver ikke å endre den ennå, men være glad for at den faktisk eksisterer pr.idag -Vi fjerner 3D,lette modifiserte biler. En diffus klasse som er sånn midt i mellom bare. Definerer de innkomne modeller bedre. Det var mange biler i customklassen som kunne vært plassert i både 3D og 3G. Custom er forøvrig en vanskelig klasse, da definisjonen på custom i forhold til f.eks. 3G, street machine er avhengig av trend, tidsepoker og personlige interresser og smak.

Riktig Leif. I steden for å dele i sivile ,militære og fly dios, så kan vi dele etter de gamle vignettreglene og dioramareglene. På LU2008 var det var mer enn en modell i mil. kj.tøy som tøyet grensene betraktelig i forhold til det å fortelle en historie, som er en av hovedreglene for å havne i dioramaklassen. En ev.plate under modellen skal bare inneholde en naturlig underlag for kjøretøyet (Altså sand, asfalt, gress osv) Når man smekker opp et par trær, litt kasser og skrot, og en liten flokk med diskuterende folk (og fe) i tillegg til litt småtteri så skal modellen egentlig i diorama klassen. Der er det som kjent vanskelig å konkurrere på samme nivå som de beste. Og her kommer vignettklassen inn. Et enkelt diorama med naturlig terreng og enkle effekter for omgivelsenes skyld: Ingen fortelling å hente, og med ikke fler enn kj.tøyets standard besening, enten i eller ved kj. tøyet. Det er en vignett. Det vanskelige her er å klasse inn "i grenseland" modeller. Dette kan vi løse ved å klasse de inn med annmerkning ved innsjekk, for så å gå igjennom disse etter innsjekk er avsluttet. Det er nok noe lettere når vi kan se, og sammenligne dio/vignettmodellene opp mot hverandre på bordet. Her er forslag til sjekkpunkter i VIGNETT: -Maks to kjøretøy på platen. -Kun kjøretøyenes standard besetning (Sjåfør, Kartleser, pilot, tailgunner, vognfører, kanonmann osv) -Kun baseplate med tilhørende underlag, i tillegg til omgivelsenes naturlige terrengdetaljer (trær, stein, buskas, osv) Ingen bygninger o. l. -Vignetten skal ikke fortelle en historie utover kjøretøyets posisjon og omgivelser. -Baseplaten skal ikke overskride mer enn ca. 150 % av kjøretøyenes størrelse. (Eks: Et 20 cm. langt kjøretøy kan ha en 30 cm lang plate) Jeg skriver ca. da det vil bli en vurdering hvis det er to kj. tøy på platen, og avhengig hvordan de er plassert.

Nå som vi skal satse på dommere på LU, så mener jeg vi bør legge om til Gull,SHO (Særskilt Hederlig Omtale) og HO )Hederlig Omtale). Dette gir mer fleksibillitet til dommerne når det gjelder gode modeller som faller utenfor det vanlige systemet vårt. Vi er fleksible til å velge fler enn f.eks. en sølv hvis klassens kvalitet tilsier det. For de som ikke kjenner til dette systemet, så er det altså mulig å gi. f.eks. -En gull, to SHO og f.eks. 2 HO. Eller: -Ingen gull, tre SHO og f.eks. ingen HO. I tillegg så kan vi merke utvalgte modeller med noe som kalles "Recommended". På norsk blir det noe som "Dommernes anbefalinger". Dette er ikke en fysisk premie ved premieutdelingen, men en anerkjennelse i form av et dommernes notat ved modellen før premieutdelingen. Plaketter kan være som de er til silketrykkene er tomme. Når vi bestiller fler. (Om ca. 2 år) Så kan vi fjerne " ...premie" teksten helt (Plakettene har korresponderende farger, gull, sølv, bronse) eller ev. legge til ny korrekt tekst, men det kan være vanskelig med plassen. Faren med systemet er at det kan gå inflasjon i noen klasser med jevnt høy kvalitet. dette bør dommerne minnes på før bedømming, slik at de ikke "kaster ut SHO og HO i hytt og pine" Et annent moment man skal passe på er "hva som er standarden". Det krever dyktige dommere i alle klasser med gode byggetekniske kunnskaper og mer enn relativt gode klassekunnskaper. Måten man bør, eller kan jobbe ut ifra, ihvertfall de første par årene, er å gi konsekvent en gull, og så rangere de andre etter kvalitet. Da har vi en viss standard internt som ikke blir for spekulativ for deltagerne. Det å ikke gi gull, setter dommerne under et press, og som kan bli misforstått av noen. Dette er ikke vi er tjent med i en ev. oppstart av dette systemet. Again: What say you.

Enig med deg. Vi deler ut 1.2 og 3, (ev Gull, SHO, HO, osv som jeg hadde foretrukket) men jeg er bare usikker pr. i dag om jeg finner på tre premier. Det må jo være litt forskjell på disse. Jeg jobber mot tre stk så får vi se. Jeg tenkte at hvis det butter litt på med tid ev. ideer, så kan vi gi en første, som er litt spesiell, og de vanlige klassepremiene som 2. og 3.

Han møtte jeg faktis på 2-3 ganger på lørdag på Olavsgård. Da kan det bygges en liten vignett med Ullevålseter henegnde ved "Hundreprosenten"i kjelleren på Olavsgård. Det har jo en tilknytning til Afrika, men dette innlegget skulle strengt tatt vært under den nyåpnede tråden om Afrika som tema. (See elsewhere in this forum), men da ville ikke andre sett sammenhengen med sitatet til Stian, hvis ikke jeg da hadde kopiert dette over, men nå har jeg kommet så langt at det gidder jeg ikke. OK. Da blir det plakett prosjekt på meg. Byggeprosjekt kommer ev. på respektive byggetråd.Og vi ønsker lykke til